Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.02.2011, 12:37
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О сферопризматических очках

Цитата:
Сообщение от Darina38 Посмотреть сообщение
......................................... Важным моменом является то, что при чтении и письме очки носить не надо.
Это, простите, почему? Если писать в очках, близорукости вырастет?
Или потому, что читать-писать и так, без очков хорошо видно? В чём важность момента?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.02.2011, 20:34
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Amur, а бифокальные очки зачем деткам с миопией прописывают? Это Вам, простите, не ко мне, а в ПабМед Be more attentively, коллега.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.02.2011, 01:26
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Darina38 Посмотреть сообщение
...
Тропикамид тоже не имеет доказанной эффективности
...
Тем не менее это широко распространенная практика. В некоторых случаях дающая небольшой эффект уменьшения спазма аккомодации по окончании курса.

До тех пор пока не провели серьезное мультицентровое исследование действия препарата "А...." на прогрессирование миопии - его действие также не имело доказанной эффективности.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.02.2011, 17:05
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Darina38 Посмотреть сообщение
Уважаемый Amur, а бифокальные очки зачем деткам с миопией прописывают? Это Вам, простите, не ко мне, а в ПабМед Be more attentively, коллега.
Не знаю, зачем прописывают. Деткам и тропикамид с ирифрином прописывают, и бифокальные сферопризматические очки академика Утехина, и электрофорезами лечат и т.д. и т.п. - ну и что.
ПабМЕД коллекционирует статьи, в том числе и из советских журналов, в них что ли есть доказательства важности неиспользования очков для близи. К тому же мы не знаем насколько полную коррекцию дают очки -1.5 в данном случае, и, возможно -1.5 Д соответствуют нижнему сегменту гипотетических бифокальных очков, т.б. топикстартер пишет "близорукость - 2".

Я представил, как ребёнок, прилежно выполняя вашу рекомендацию, постоянно то снимает, то надевает очки, переписывая, к примеру, что то с доски в тетрадь в школе.

Другое дело, если есть стойкая слабость аккомодации, приводящая к дискомфорту в очках при работе вблизи, но это другой случай. Т. б. что некоторый дискомфорт вблизи в очках в первое время испытывают почти все, кто надел очки впервые.
Основной вопрос был простой: Если писать в очках, близорукости вырастет?.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.02.2011, 19:45
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отличие от Вас я обращаюсь к Вам в соответсвии с этическими нормами общения. Уважаемый Amur, оставьте свои эмоции при себе, не вмешивайте сюда шарлатанов вроде Утехина и больше, и внимательней читайте результаты рандомизированных исследований(не русскоязычных, естественно).
В дискуссию с Вами втсупать не намерена, так как они всегда скучные и вязкие. Но все же выложу сюда пару ссылочек, заметьте не русскоязычных.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Randomized trial of effect of bifocal and prismatic bifocal spectacles on myopic progression: two-year results.
Cheng D, Schmid KL, Woo GC, Drobe B.
School of Optometry, Faculty of Health and Vision Improvement Domain, Queensland University ofTechnology, Brisbane, Australia. . [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]



[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Bifocals Fight Myopia Progression in Children
By Crystal Phend, Senior Staff Writer, MedPage Today
Published: January 11, 2010
Reviewed by Zalman S. Agus, MD; Emeritus Professor
University of Pennsylvania School of Medicine and
Dorothy Caputo, MA, RN, BC-ADM, CDE, Nurse Planner
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.03.2011, 10:49
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Darina38 Посмотреть сообщение
...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Randomized trial of effect of bifocal and prismatic bifocal spectacles on myopic progression: two-year results.
Cheng D, Schmid KL, Woo GC, Drobe B.
School of Optometry, Faculty of Health and Vision Improvement Domain, Queensland University ofTechnology, Brisbane, Australia. . [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]



[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Bifocals Fight Myopia Progression in Children
By Crystal Phend, Senior Staff Writer, MedPage Today
Published: January 11, 2010
Reviewed by Zalman S. Agus, MD; Emeritus Professor
University of Pennsylvania School of Medicine and
Dorothy Caputo, MA, RN, BC-ADM, CDE, Nurse Planner

Уважаемая Darina38!
В чем принципиальная разница между Утехинскими БСПО (конечно шарлатанскими) и очками предлагаемыми в представленных Вами статьях?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.03.2011, 15:02
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ссылка на полный текст первой статьи [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] .
Читается как сказка про золушку, ставшую принцессой, результаты просто завораживают,
bifocal lenses can moderately slow myopic progression in children with high rates of myopic progression after 24 months - бифокалы могут здОрово замедлить прогрессирование близорукости у детей с высоким уровнем прогрессии близорукости
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Applications to Clinical Practice Bifocal spectacles may be considered for slowing myopic progression in children with an annual progression rate of at least 0.50 D. - Бифокалы могут рассматриваться для замедления миопической прогрессии у детей с годовой прогрессией от 0.5Д

если бы не детали.
- Детей по 40 с небольшим во всех 3-х группах (контрольная, бифокалы +1.5Д, бспо с призмами по 3.0 основанием к носу)
- Базировался сей трайл на одной оптометрической практике - Chinese Canadian children were recruited from an optometric practice in Mississauga, Ontario, Canada
- Маскировки практически нет - The investigator was not masked.
Рано включать в гайды.
С другой стороны производители би и мультифокалов получили бы не то что неплохой, а шикарный подарок. Возможно этим отчасти объясняется опубликование не гда нибудь, а в Арховах Офтальмологии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.03.2011, 15:09
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Уважаемая Darina38!
В чем принципиальная разница между Утехинскими БСПО (конечно шарлатанскими) и очками предлагаемыми в представленных Вами статьях?
bifocal with a near-addition power of +1.50 D and 3 base-in prism in the reading segment of each lens (6 in total). - бифокалы с аддидацией +1.5Д и призмами по 3 Д основанием к носу (6 в общем)

Утехинские БСПО однозначно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.03.2011, 19:42
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Уважаемая Darina38!
В чем принципиальная разница между Утехинскими БСПО (конечно шарлатанскими) и очками предлагаемыми в представленных Вами статьях?
Уважаемый eyedoctor! Почему Вас так интересует Утехин, который присвоил общеизвестным бифокальным очкам свою фамилию и пытается на этом заработать?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.03.2011, 01:25
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Darina38 Посмотреть сообщение
Уважаемый eyedoctor! Почему Вас так интересует Утехин, который присвоил общеизвестным бифокальным очкам свою фамилию и пытается на этом заработать?
Утехин конечно не имеет врачебного образования, он конечно же зарабатывает на этой идее. Может быть из-за очередей дети попадают к нему поздновато. Это правда конечно.
Да до Утехина сферопризматическая коррекция для детей существовала, но именно он создал для нее хорошую рекламу, провел какие-никакие исследования. Точно так же как и до С.Н. Федорова сажали ИОЛы, но именно с его именем связана популяризация этого метода коррекции афакии. Отечественная официальная медицина много десятилетий не признавала за БСПО пользы в профилактике близорукости, поскольку де на Западе такого не делают. А вот теперь статья о пользе очков по сути аналогичных БСПО появляется в уважаемых англоязычных изданиях. Спустя НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ после того как это было озвучено на русском языке. Так что Утехин вполне заслужено
Цитата:
присвоил общеизвестным бифокальным очкам свою фамилию
А собственно суть ответа такова - сначала Вы утверждаете о шарлатанстве г-на Утехина, этим ставя под сомнение все его разработки, а потом приводите иностранные статьи утверждающие о пользе полных аналогов БСПО, да еще и рекомендуете пациенту бифокалы на основании этих же статей. Где логика?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.03.2011, 20:22
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Логика в том, что бифокалы изобретены не Утехиным, и исследования по бифокалам ведутся на Западе уже давно. Но РКИ и доказательная медицина - это относительно новая методика. А если какой-нибудь человек присвоит колесу (которое изобретено давным -давно) свою фамилию Вы так же рьяно будете его защищать и прославлять? На Западе очень сильны законы об авторстве. А в СНГ - видимо не очень. Поэтому любой человек может присваивать свою фамилию уже известному давно изобретению. Вас это не смущает и даже вполне устраивает, я так понимаю? Вы назначаете своим пациентам обычные бифокалы (если есть показания) в обычной оптике или очки Утехина?

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): слова про авторские права...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.03.2011, 13:15
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предлагаю рассмотреть основные вопросы :
- те же ли это, знакомые нам с молодости, в рассматриваемой статье из Архивов БСПО, только в профиль? Или только из поликарбоната, или фирмы Эссилор, или в Канаде на китайских детей по другому воздействуют?
- стоил ли рекомендовать БО для применение детям с близорукостью?
но не отвлекаться на рассуждения о моральных аспектах темы авторского права и оценку персоналий собеседников и прочих.
"Ми его не любим, он тоже купил..." (А.Райкин)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.03.2011, 19:49
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
******
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.09.2011, 17:16
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В развитие темы свеженькое от китайцев:




Surv Ophthalmol. 2011 Sep-Oct;56(5):451-60. Epub 2011 Aug 2.

Multifocal Versus Single Vision Lenses Intervention to Slow Progression of Myopia in School-age Children: A Meta-analysis.

Li SM, Ji YZ, Wu SS, Zhan SY, Wang B, Liu LR, Li SY, Wang NL, Wang JJ.


Source

Department of Epidemiology and Health Statistics, Peking University School of Public Health, Beijing, China; Beijing Tongren Eye Center, Beijing Tongren Hospital, Capital Medical University, Beijing, China.


Abstract

Myopia in school-aged children is a major public health problem in Asians that has been extensively studied. Multifocal lenses (MLs) are advocated as a substitute for single vision lenses (SVLs) to slow myopia progression in children, but results vary greatly across studies. We systematically searched currently available randomized controlled trials that compared the effects of MLs and SVLs in children. A meta-analysis of nine of these trials showed that MLs with powers ranging from +1.50 to +2.00D were associated with a statistically significantly decrease in myopia progression in school-aged children compared with SVLs. The benefit was greater in children with a higher level of myopia at baseline and sustained for a minimum of 24 months. Asian children appeared to have greater benefit from intervention with MLs than white children.

Краткое содержание - систематезированно шерстили доступные рки, нашли шесть достоверных, анализ показал, что мультифокалы с аддидацией от 1.5 до 2.0 связаны со статистически достоверным значительным снижением роста близорукости у школьников по сравнению с однофокальной коррекцией, с большим эффектом мультифокалов у азиатских детей по сравнению с белыми, и большим эффектом у изначально более миопизированых детей.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Darina38 одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.