Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 25.11.2009, 01:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,382
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значицца, я ошибался по поводу случайности, но был прав, что точки не были первичными...

Вот еще такой трайл:

Lancet. 2008 Oct 18;372(9647):1385-93. Epub 2008 Sep 25.

Effect of candesartan on progression and regression of retinopathy in type 2 diabetes (DIRECT-Protect 2): a randomised placebo-controlled trial.
Sjølie AK, Klein R, Porta M, Orchard T, Fuller J, Parving HH, Bilous R, Chaturvedi N; DIRECT Programme Study Group.


BACKGROUND: Diabetic retinopathy remains a leading cause of visual loss in people of working age. We examined whether candesartan treatment could slow the progression and, secondly, induce regression of retinopathy in people with type 2 diabetes. METHODS: We did a randomised, double-blind, parallel-group, placebo-controlled trial in 309 centres worldwide. We recruited normoalbuminuric, normotensive, or treated hypertensive people with type 2 diabetes with mild to moderately severe retinopathy and assigned them to candesartan 16 mg once a day or placebo. After a month, the dose was doubled to 32 mg once per day. Investigators and patients were unaware of the treatment allocation status. Progression of retinopathy was the primary endpoint, and regression was a secondary endpoint. Analysis was by intention to treat. The trial is registered with ClinicalTrials.gov, number NCT00252694. FINDINGS: 1905 participants (aged 37-75 years) were randomised to candesartan (n=951) or placebo (n=954). 161 (17%) patients in the candesartan group and 182 (19%) in the placebo group had progression of retinopathy by three steps or more on the Early Treatment Diabetic Retinopathy Study scale. The risk of progression of retinopathy was non-significantly reduced by 13% in patients on candesartan compared with those on placebo (hazard ratio [HR] 0.87, 95% CI 0.70-1.08, p=0.20). Regression on active treatment was increased by 34% (1.34, 1.08-1.68, p=0.009). HRs were not attenuated by adjustment for baseline risk factors or changes in blood pressure during the trial. An overall change towards less severe retinopathy by the end of the trial was observed in the candesartan group (odds 1.17, 95% CI 1.05-1.30, p=0.003). Adverse events did not differ between the treatment groups. INTERPRETATION: Treatment with candesartan in type 2 diabetic patients with mild to moderate retinopathy might induce improvement of retinopathy.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 25.11.2009, 12:27
Incerta Incerta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Moscow
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Incerta *
Это исследование тоже мне попадалось, к сожалению не показало достоверного влияния на ретинопатию. Вадим Валерьевич, а в Европе и США пентоксифилин вообще применяется или это опять наша Российская традиция (как актовегин, сулодексид)? Я встречала на форуме вопросы по тренталу, ноответов не нашла.
Есть ли какие то достоверные данные что он показан/не показан при диабетической ретинопатии?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 25.11.2009, 18:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,382
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трентал как лекарство известен очень давно, еще с доЕБМных времен и все исследования по нему проводились в те времена, когда к трайлам были другие требования. Поэтому на сегодняшний день нет ни одного доказанного показания для его применения в медицине. Имеются отдельные энтузиасты, которые показывают его пользу, напр. при диабетической нефропатии (снижает альбуминурию) или при неалкогольных гепатозах.

Есть исследования, показывающие его пользу при диабетической ретинопатии, но нет исследований, доказывающих его пользу в плане прогноза заболевания.

Комментарии к сообщению:
Rameyka одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 26.11.2009, 23:45
Incerta Incerta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Moscow
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Incerta *
Прочла на форуме много положительного про пентоксифилин. Применяется он при лечении диабетической ретинопатии в Англии, Германии, и других странах западной Европы и в США? Входит он в гайдлайны по лечению ДР этих стран?
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 27.11.2009, 10:08
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
посмотрите дискуссию, надеюсь , ссылка откроется. Исчерпывающая информация.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): за ссылку спасибо.. *Solvay - рассадник компьютерного зрительного синдрома с таким шрифтом и расположением на странице
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 28.11.2009, 18:24
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Incerta Посмотреть сообщение
Добрый день коллеги!
Хочу присоединиться к дискуссии о доказательной базе в офтальмологии. На сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] нашла интересные данные везде слова "Significantly reduces"
Был ли у Вас опыт применения фенофибрата?

Analyses of the results show that fenofibrate:.............
также надо добавить, что
Цитата:
(FIELD) study was conducted in 9795 patients aged 50-75 from Australia, New Zealand and Finland with type 2 diabetes

Several other endpoints did not differ significantly between groups such as the occurrence of new retinopathy, of hard exudates or worsening in visual acuity.
С учетом того, что при СД 2типа избыточная масса тела взаимосвязана (влияет одно на другое в обоих направлениях) с резистентностью к инсулину - дизайн составлен, чтобы максимально выявить позитив.
Мое мнение, все еще стандарт "для диабетической ретинопатии - контроль гликемии и лазерное лечение по показаниям". Поэтому позитив есть, но стоимость... и показаний необходимо придерживаться. С уважением.
P.S. Inсerta - для обсуждения: почему уменьшается необходимость в проведении ЛК, но не выявляется разницы в ухудшении остроты зрения в результате наблюдения?
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 28.11.2009, 20:30
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Я спрашивала я не столько о пользе (пентоксифиллина нет в рекомендациях эндокринологов много лет, я это знаю), сколько о вреде ВНУТРИВЕННОГО введения этого препарата при пре и пролиферативной ретинопатии. Сама дискуссия подтверждает отсутствие доказательной базы. Больные СД любят получать Капельницы для "чистки сосудов" и сами врачи идут у них на поводу. Отсутствие пользы ясно. А вот вред?
читая данную дискуссию припомнил я прошлые годы (лет 10-8 назад), когда я занимался диабетической стопой. Пациенты с микро- макроангиопатиями традиционно получали "сосудистую терапиию" т. е. реополиглюкин + пентоксифиллин. За исключением случаев когда у больного выявленна ретинопатия (хотя, конечно она была почти у всех, но стпень разная). Если не предусматривать этого- получали геморрагические осложнения. Помню такие случаи. Не ЕБМ канеш.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): не ЕВМ канеш... кстати всегда нравился Ваш аватар, но где сказать не знал...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 02.01.2010, 18:49
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,957
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,132 раз(а) за 2,057 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Один из последних обзоров. Спасибо за внимание к теме. С Новым годом!
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 02.01.2010, 21:37
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
требует пароль.... че делать?
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 02.01.2010, 22:24
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо зарегистрироваться на сайте. Зарегистрировавшийся может получать рассылку по специальности и не только!

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): уж на медскейпе стоит зарегистрироваться! Мы еще будем часто ссылки оттуда приводить
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.