|
#1
24.04.2009, 17:38
|
|||
|
|||
|
Практика и командировки в клин.ординатуре
Добрый день, уважаемые коллеги.
Помогите разобраться с ситуацией. Я - клинический ординатор 2го года обучения после интернатуры (соответственно, с действующим сертификатом специалиста). В связи с нехваткой врачей ВУЗ второй год продвигает практику откомандирования ординаторов в отдаленные ЦРБ для самой обычной что ни на есть работы (с заключением трудового договора и проч., со всеми вытекающими юридическими обязательствами с моей стороны). И отбираются для этого, по понятным причинам, почти исключительно люди с сертификатами. На первом году одну такую командировку сроком 1 мес я уже отбыл. На втором году меня также совершенно официально (приказом, правда на руках на случай разбирательств его нет) на 1,5 месяца отправляли проводить профосмотры, правда в черте города по месту расположения ВУЗа. И вот за месяц до фактического окончания обучения, в июне, пугают новой командировкой. Помятуя об ужасных бытовых условиях предыдущего места командирования, связанных с этим транспортных и иных расходах (не покрываемых ни стипендией, ни начисленной там на месте зарплатой плюс недополученный доход от подработок, которых я совершенно лишаюсь на этот месяц) ехать мне никуда совершенно не хочется. Тем более во время, когда самое время думать о новом месте работы. Вопрос: можно ли как-то законно избежать новой ссылки? В документе "Положение о клинической ординатуре" (ПРИКАЗ МЗРФ 17.02.93 № 23) хитро указано:"Для прохождения производственной практики клинические ординаторы могут выезжать в командировки сроком до 30 дней". Не оговаривая сколько же таких командировок может быть вообще. А действительно, есть ли предел? Возможен ли вариант отказа с моей стороны в заключении трудового договора (принудительно-добровольного) по месту командировки, чем любимый ВУЗ прикрывает свои мягкие места на случай чего (ведь отсылают типа сертифицированного специалиста для банальной как бы работы по совместительству - с него и спрос)? Или все равно смогут обязать пройти "практику в командировке". Заранее благодарен. 
|
|
#2
24.04.2009, 19:13
|
|||
|
|||
|
А по какой специальности ординатура?
|
|
#4
24.04.2009, 20:15
|
|||
|
|||
|
Ординатура - форма последипломного образования. Соответственно, давайте разделим
- производственная практика - возможный элемент обучения, но при ней Вы не являетесь лечащим врачом (даже при наличии сертификата). Самостоятельно работать права не имеете! Только под контролем (практика - это тоже обучение). Количество практик, их продолжительность и тематика указаны в учебном плане. Ознакомьтесь. Договора не требует - работа по совместительству. В свободное от учебы время. Дело строго добровольное. Принуждение противозаконно. Дурят Вашего брата.
|
|
#5
24.04.2009, 20:36
|
|||
|
|||
|
Валерий Валерьевич, я понимаю, что дурят
 . И все это добровольно-принудительное "оформление на работу" аля практику оформляется как бы для нашей пользы - нам же дают заработать (3500/руб в прошлый раз, угу)...Если бы не дурили, то катались бы все, а не прокаженные с сертификатами. Теперь стоит вопрос как отбиться. Индивидуальный план клинического ординатора (с которого староста шаблонно (+/-) ваяют планы всем ординаторам кафедры) никаких таких специальных производственных практик, удаленно в ЦРБ, он не содержит. Но мы же с Вами понимаем, что переписать такой план в случае команды сверху - делов пара минут. И буду я по нему обязан гнить в самых захудалых местах моего региона .Просто никто никогда с этим не заморачивался. Но не мне Вам рассказывать о прелестях нашего здравоохранения, обеспеченности кадрами и т.п. Вот и вырос проект администрации региона, за личным руководством замгубернатора. Со всеми вытекающими  Поэтому, надеялся на какой-то более прочный юридический фундамент, федерального значения, вроде того же положения о ординатуре за авторством минздрава. Сижу вот все вчитываюсь в то же положение об ординатуре. Скажите, можно фразу "Для прохождения производственной практики клинические ординаторы могут выезжать в командировки сроком до 30 дней" трактовать, что любые командировки за ВЕСЬ период обучения должны укладываться в те самые 30 дней, СУММАРНО ?Или зайдем с другой стороны. У клинического ординатора контроль (куратор) может быть в лице любого сертифицированного врача?
|
|
#6
24.04.2009, 20:48
|
|||
|
|||
|
Нет, нет, нет про здравоохранение родной страны мне рассказывать не надо. Пишу Вам из города Нерюнгри (Якутия) и оное здравоохранение вижу из окна (это ж надо было придумать – гостиницу для приезжающих лекторов пристроить на крыше местного КВД).
Давайте так – все базы и пр. – дома. Дом – в понедельник. Если до той поры коллеги не разберутся в ситуации, я подключусь. Пока, для раздумья, цитата из ст.58 ОЗОЗ (копирую из лекционной презентации). Лечащим врачом не может быть врач, обучающийся в высшем медицинском учебном заведении или образовательном учреждении послевузовского профессионального образования То есть практика практикой, но трудовой договор и самостоятельная работа – за пределами закона. Есть МЗСРовское письмо, которое говорит об этом – приеду – поищу. P.S. Куратор должен иметь договор с ВУЗом.
|
|
#7
24.04.2009, 21:14
|
|||
|
|||
|
Спасибо, жду.
Про статус лечащего врача, несовместимый с обучением, я знаю и все прекрасно понимаю. Понимают его, похоже, и в ВУЗе, раз целенаправленно занимаются хэдхантингом за "сертифицированными" ординаторами. Но тут такой момент: встать в позу и не подписываться на официальное оформление - а не получится так, что проходить практику все равно обяжут да еще и тех маленьких денег лишать (т.е. сам себя накажу, в противном же случае даже будучи "изнасилованным" хоть получу за это хоть какую-то мзду). В прошлую мою командировку у курирующего меня врача (зав.местного профильного отд.) никакого договора с ВУЗом не было. Но был какой-то общий договор между ВУЗом и ЦРБ совершенно точно. Плюс нас еженедельно курировали выездные группы ВУЗа (что само по себе естественно прям иллюстрация из учебника по подготовке врачей-убийц, но деюре ведь было оформлено - приказы, ответственные и т.п.) Помогите разобраться с проблемой производственной практики вообще, с ее тонкостями. И поможет ли мне в таком случае упирание на то, что лечащим я быть не могу Вот в чем заковыка для меня.Еще раз спасибо.
|
|
|
|
#8
25.04.2009, 09:16
|
||||
|
||||
|
Командировочные документы дают, суточные платят, где жили и кто за жильё платил, проезд кто оплачивал?
За профосмотры (1.5 мес.) Вам заплатили? Кто платил и покакому принципу? Индивидуальный план клинического ординатора сфотографируйте, может, пригодится.
|
|
#9
25.04.2009, 09:45
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но все зависит от района, на самом деле. В других районах народу снимали (за счет больницы) цивильные квартиры, улаживали бесплатные походы в местные бассейны и фитнессцентры и т.п. Но это скорее исключение, так как нехватка врачей именно в наиболее чумных районах. За профосмотры тоже никто ничего не платил. Все это подается под соусом - ну вы же получаете стипендию. Честно говоря, тогда из-за профосмотров лезть в бутылку желания совершенно не было, так как было это в городе, занимало времени от силы до обеда - далее свобода. Командировка же черт знает куда да на скотские условия совершенно другое дело. Ведь ездил же уже. Конкретно куда теперь хотят засылать сейчас выбор проживания небольшой - какая-то дыра в полуподвально помещении без горячей воды, за которую прошлая смена еще и платила свои (!!!) деньги. Либо палата в больнице, что тоже не вариант - Вы же прекрасно понимаете, что такое жить в отделении ЦРБ с одним официальным терапевтом-дежурантом на всю больницу и то не неврологом - фактически работа 24 часа в сутки, с оказанием помощи всем заплохевшим и вновь поступившим.
|
|
#10
25.04.2009, 10:39
|
||||
|
||||
|
В соответствии со ст. 166 ТК РФ служебная командировка - это поездка работника по распоряжению работодателя на определённый срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Вы - обучающийся по очной форме обучения и работаете по своей специальности в качестве совместителя на основании срочного трудового договора (на основании ст. 59 ТК РФ). В соответствии с Положением об особенностях направления работников в служебные командировки, закреплённом в ППРФ от 13 октября 2008 года №749, в командировки направляются работники, состоящие в трудовых отношениях с работодателем. В "командировку" Вас посылает не работодатель. Работнику, работающему по совместительству, при командировании сохраняется средний заработок у того работодателя, который направил его в командировку, а в случае направления его в командировку одновременно по основной работе и работе, выполняемой на условиях совместительства, средний заработок сохраняется у обоих работодателей, а возмещаемые расходы по командировке распределяются между командирующими работодателями по соглашению между ними. Валерий Валерьевич очевидно имеет в виду Письмо МЗ РФ от 23 мая 2000 года № 2510/5785-26, согласно которому учащиеся системы послевузовского профессионального образования в части получения образовательныз услуг приравниваются к статусу студента ВУЗа соответствующей формы обучения. Кроме того, по всем программам послевузовского проф. образования предусматривается обязательное включение двух 12-часовых дежурств в месяц в соответствии с индивидуальным планом орднатора. Оплата дежурств и другой леч-проф работы, не предусм-ой инд. планом производится за счёт средств ЛПУ. Следует полагать, что термин "командировки" в Положении о клинической ординатуре использован неудачно, так как его контекстное толкование противоречит нормам ТК РФ, ФЗ "Об образовании" и ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании". В любом случае, как бы ни называлась Ваша поездка на амбразуры Вашего региона, Вы не можете быть лечащим врачом и работать самостоятельно.
|
|
#12
28.04.2009, 20:08
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Итак, Вадим указал - студент-последипломник приравнен в правах к студенту высшей школы. Теперь читаем Цитата:
|
|
#13
28.04.2009, 20:36
|
|||
|
|||
|
Спасибо.
Смущает все же: "программой практики, рабочими (текущими, этапными) заданиями, определяемыми медицинским учебным заведением". Получается, если ВУЗ не поленится прописать "себе" практику или придумать иное этапное задание, то законного варианта его избежать не будет? Только тихий саботаж, по приниципу - мы молодые зеленые и ни за что не отвечаем? Нашел образовательный стандарт по неврологии - никакой такой производственной практики там нету. Нету ли каких еще федеральных документов, не подконтрольных (без возможности переписать задним числом) ВУЗу, оговаривающих собственно практику? И можно ли все же упереться рогом в те 30 командировочных дней, оговоренных Положением об ординатуре и которые я давно отслужил?
|
Линейный вид
