Вопрос Spiegel: как жить дочери-врачу....?

[collega]

Уважаемая, Людмила Николаевна,я кажется отвечала вот на эту цитату,мне кажется я её и привела перед ответом,и считала,что именно на неё я отвечаю

Сообщение от Spiegel

Предлагаю отойти временно от врачебной тематики, чтобы легче было смотреть на ситуацию со стороны.

Разве не логичный ответ:

Сообщение от collega

Очень больно.....".
Ну почему-то совсем не легче.....

Сообщение от Spiegel

В наших отношениях Вы ведете себя скорее всего так же, как и с другими людьми.
Может Вы также общаетесь с родственниками и "слышите" то, что они Вам не говорят и даже так и не думают?

Простите, Людмила Николаевна,но я явно ощущаю Ваше раздражение..почему...?
По поводу родственников-разве я смела домыслить за них? Я ведь только чётко приводила фразы какие мне пришлось услышать реально.
Как Вы можете судить как я себя веду с другими людьми?

Сообщение от Spiegel

А как Вы себя чувствуете в нашем взаимодействии?

Нормально я себя чувствую в нашем взаимодействии ,как и положено клиенту психолога,тем более при виртуальной консультации.
Понимаю всю сложность такой консультации, я очень благодарна Вам за это.

[Spiegel]

Простите, Людмила Николаевна,но я явно ощущаю Ваше раздражение..почему...?

Очень хорошо, что Вы открыто говорите о том, что Вам представляется.
Раздражения у меня нет. Я пытаюсь Вас понять и поэтому задаю вопросы. Мне очень важно Вас понять.

Разве не логичный ответ:

Правильно ли я Вас понимаю, что боль такова, что не позволяет переключиться ни на что другое?
Опишите Вашу боль на языке чувств и тела. Какая она, какой она Вам представляется? Что она делает с Вами, как с личностью, как с профессионалом.? Что она делает с Вашей жизнью, с отношениями? Все, что считаете необходимым. Не торопитесь , поделитесь со мной этой болью.

[collega]

Сообщение от Spiegel

Не торопитесь , поделитесь со мной этой болью.

Старалась не торопиться,как Вы и просили,максимально прочувствовать....

Сообщение от Spiegel

Правильно ли я Вас понимаю, что боль такова, что не позволяет переключиться ни на что другое?

Да, Людмила Николаевна, наверное так. С самого начала Вы пытаетесь,чтобы я продифференцировала врач и дочь. Плохо получается,это однако очень сложно... Так всё переплелось-очень давно врач-16 лет уже,и очень давно дочь, если можно так сказать....
Всё давным-давно переплелось уже. Поэтому сказать,что боль не даёт переключиться -довольно трудно.....

Сообщение от Spiegel

Опишите Вашу боль на языке чувств и тела. Какая она, какой она Вам представляется?

Описать саму боль почему-то затрудняюсь,могу описать как я себя ощущаю...... такое чувство,что меня что-то сковывает кольцом,давит что ли,не даёт расправиться,не даёт дышать полной грудью....
Почему-то на физическом уровне вспоминаются далёкие ощущения юности,когда с тяжёлым рюкзаком поднимаешься в гору,так хочется снять его и выбросить,но зная,что там необходимые вещи не можешь,так и несёшь дальше.

Сообщение от Spiegel

Что она делает с Вами, как с личностью, как с профессионалом.? Что она делает с Вашей жизнью, с отношениями

Эта боль вызывает большие душевные переживания,но я не думаю,что это заметно как-то внешне.... В то же время она делает меня какой-то уязвимой что ли,я как-то давно научилась по жизни быть очень уверенной.... сейчас этой самоуверенности как-то поубавилось....
В моей профессии-не знаю плохо это или хорошо-появилась,я бы сказала излишняя онконастороженность, в отношении моих пациентов,хотя вот тут я не могу сказать,что появилась какая-то несостоятельность как врача,скорее нет.Появилось какое-то раздражение я бы сказала,что так мало технических возможностей в ранней диагностике,или в диагностике вообще,не только онкологии... Таких выраженных негативных чувств в этом плане раньше не было... Был момент,когда хотелось написать письмо министру здравоохранения
Я уже говорила, что душевные терзания, моё чувство вины,вроде должно подталкивать к решению каких-то проблем,или скажем сделать выводы,определённые шаги,чтобы перешагнуть через это чувство вины и идти дальше(мои сложившиеся понятия о любом чувстве вины,т.е. оно мне было не очень свойственно).Сейчас же эта боль в отношении моих близких, в частности мамы,как бы сковывает,парализует....
Сегодня привезла грамотного терапевта,но перед входной дверью сказала примерно так:"Пожалуйста забудьте,что я доктор....я обычная дочь пациента....не советуйтесь со мной и не берите меня в счёт....назначайте всё что считаете необходимым". И потом,во время осмотра,старалась выскользнуть из комнаты,что вообще не характерно.....

Сообщение от Spiegel

Я пытаюсь Вас понять и поэтому задаю вопросы. Мне очень важно Вас понять.

Спасибо большое,Людмила Николаевна.
Не знаю насколько у меня получается Вам помочь в этом,мне бы очень хотелось избавиться от этой боли.
Как врач ,я конечно понимаю что избавление от боли сопряжено с какой то другой болью. Рождение чего-то нового обычно тоже через муки... Я готова.

[Spiegel]

С самого начала Вы пытаетесь,чтобы я продифференцировала врач и дочь. Плохо получается,это однако очень сложно... Так всё переплелось-очень давно врач-16 лет уже,и очень давно дочь, если можно так сказать....
Всё давным-давно переплелось уже. Поэтому сказать,что боль не даёт переключиться -довольно трудно.....

Эту фразу любезно подкинул мой коллега:
Со своим надо жить, а не лечить.......
Какой отклик у Вас на эти несколько слов?

Описать саму боль почему-то затрудняюсь,могу описать как я себя ощущаю...... такое чувство,что меня что-то сковывает кольцом,давит что ли,не даёт расправиться,не даёт дышать полной грудью....
Почему-то на физическом уровне вспоминаются далёкие ощущения юности,когда с тяжёлым рюкзаком поднимаешься в гору,так хочется снять его и выбросить,но зная,что там необходимые вещи не можешь,так и несёшь дальше.

Мне близка Ваша метафора, сама много ходила в походы. Каждый ходит туда со своей целью.
С какой целью Вы надели этот рюкзак?

Я уже говорила, что душевные терзания, моё чувство вины,вроде должно подталкивать к решению каких-то проблем,или скажем сделать выводы,определённые шаги,чтобы перешагнуть через это чувство вины и идти дальше.

Как можно перешагнуть через то, что подталкивает, и куда Вы при этом пойдете, в какую сторону?

(мои сложившиеся понятия о любом чувстве вины,т.е. оно мне было не очень свойственно).Сейчас же эта боль в отношении моих близких, в частности мамы,как бы сковывает,парализует...

Вы правы в том, что вина толкает к действию. Признание такой вины может дать силу, опыт. Когда ребенок плачет, мать, испытывая вину, дает ему то, в чем он нуждается. Ребенок успокаивается , вина матери уходит. У матери есть все ресурсы для этого. Ее много. Много сил....
Но есть вина, которую мы берем на себя , находясь в иллюзиях, не понимая и не принимая своих человеческих ограничений.
Так ребенок берет на себя вину за то, что мать, например, несчастна. Ведь дети в своих представлениях о себе считают себя Могущественными и Волшебниками. Родителям свойственно подкреплять это, говоря : ты меня расстроил, ты нарушил мои планы , ты моя опора и надежда и т.д. Ребенок с готовностью берет на себя этот груз, потому что "его мало"...... Мало сил....... Бессилие....

Не спешите с ответом.

[collega]

Сообщение от Spiegel

Эту фразу любезно подкинул мой коллега:
Со своим надо жить, а не лечить.......
Какой отклик у Вас на эти несколько слов?

Да,да,очень точно. Я понимаю это только теперь.... Сильно обжёгшись....
Сегодня взяла список рекомендаций терапевта и начали обследоваться...
Я живу,лечит терапевт Пытаюсь....

Сообщение от Spiegel

Мне близка Ваша метафора, сама много ходила в походы. Каждый ходит туда со своей целью.
С какой целью Вы надели этот рюкзак?

Рюкзак действительно очень тяжёлый,но вроде как несу необходимое. Хотя не всё... Бывает так-в сумочке,или в столе, в домашней аптечке,порой приходится делать ревизию,т.е. там есть,как необходимое,так и некий хлам,если хотите. Вот такое же ощущение рюкзака. но делать в нём ревизию почему-то не хочется.....

Сообщение от Spiegel

Как можно перешагнуть через то, что подталкивает, и куда Вы при этом пойдете, в какую сторону?

Мне кажется можно... ведь часто так получается,что нечто является вроде как катализатором,а потом отпадает необходимость в этом.... А пойду я наверное вверх в гору,только рюкзак.... ну не буду повторяться

Сообщение от Spiegel

Вы правы в том, что вина толкает к действию. Признание такой вины может дать силу, опыт.

Я не могу пока сказать признаю ли я свою вину....
Но у мамы сейчас канцерофобия и мы начали обследование.... Думаю в итоге нам обеим будет поспокойнее....но как бы не перегнуть палку....я очень даже нередко вижу таких беспокойных детей,обследующих своих родителей,без конца и без края. В итоге те начинают агравировать,а мучаются обе стороны....
Пишу и ловлю себя на мысли,что если бы я была такой беспокойной,может и результат был бы другой....
Хотя не факт,и у таких пропускают.... в виду многоликости жалоб и агравации....
Если я Вас правильно поняла-только признав свою вину,я стану сильной?!
Но я уже писала о двоякости чувств,так что однозначно признать свою вину пока не получается.....

[collega]

Может быть я не правильно выражаюсь,но так чувствую-апатию,нежелание что-то делать,иногда желание не ходить на работу. Подталкивает чувство ответственности перед пациентами,но начав работать расхожусь и работаю...
Может хандра весенняя,но для меня это не очень-то и характерно....

[Spiegel]

Я чувствую, что Вас основательно придавило рюкзаком. Давайте сделаем по-другому. Поработаем с телом. Но это удобно сделать в аське. Мой номер есть в профиле.
Договоримся здесь о времени встречи. В понедельник, например.

[collega]

Сообщение от Spiegel

Договоримся здесь о времени встречи. В понедельник, например.

Спасибо. Пока совсем не придавило-давайте.
Назначьте пожалуйста время-московское.Желательно насколько возможно поздно.

[Spiegel]

После 23-х по москве подойдет?

[collega]

Сообщение от Spiegel

После 23-х по москве подойдет?

Да, спасибо. До встречи.

[Spiegel]

Что-то я Вас не вижу в аське. Перенесем на другой день?

[Spiegel]

collega(23:32:11 18/05/2009)
Да,одна.

Л.Н. (23:32:44 18/05/2009)
опишите свое состояние , которое сейчас

collega(23:34:28 18/05/2009)
В данный момент,состояние какое-то волнительное.Знаете как накануне каких-то решающих встреч,переговоров.

Л.Н. (23:35:12 18/05/2009)
а обычно , после смерти отца , какое состояние?

collega(23:37:09 18/05/2009)
В принципе,я не могу сказать,что глубоко депрессивное. Но я описывала постоянно какая-то тяжесть на душе. Физически периодически комок стоял в груди,до приёма некоторых препаратов.

collega(23:37:38 18/05/2009)
Тяжело очень...

Л.Н. (23:37:44 18/05/2009)
вы можете сейчас воспроизвести эту тяжесть в душе?

Л.Н. (23:38:02 18/05/2009)
и описать мне на языке телесных ощущений

collega(23:38:45 18/05/2009)
Да конечно,она всегда со мной

Л.Н. (23:38:57 18/05/2009)
описывайте

collega(23:40:35 18/05/2009)
Как будто хочется расправить плечи,может даже крылья,а что-то не даёт. тВот прямо ощущаю,как я иду сгорбленной..... Не могу воздуха набрать полной грудью,как хотелось бы....

Л.Н. (23:41:04 18/05/2009)
есть зажим в грудной клетке?

collega(23:41:20 18/05/2009)
Наверное,да.

Л.Н. (23:43:41 18/05/2009)
вы где?

collega(23:44:35 18/05/2009)
Понимаете,примерно такое же ощущение было довольно долго-были проблемы с мужем. Так вот я ощущала себя примерно так же. Я говорила-мне хочется взлететь,а крылья как будто тяжёлые,мокрые что ли. Примерно такое же ощущение было.... Потом ,4когда отношения вышли на новый виток-было ощущени полёта. И вот такое состояние опять с 23 мая,

collega(23:45:21 18/05/2009)
с момента установления диагноза,вроде не как с чувством вины,хотя могу ошибаться

Л.Н. (23:46:02 18/05/2009)
и где эти мокрые крылья лежат на теле?

collega(23:46:55 18/05/2009)
они как будто свисают с плеч и тянут вниз и тело, и плечи...

Л.Н. (23:47:32 18/05/2009)
закройте глаза и попробуйте их увидеть
что вам представляется?

collega(23:48:05 18/05/2009)
Представляется какая-то мокрая птица...

Л.Н. (23:48:36 18/05/2009)
рассматривайте ее
опишите подробнее

collega(23:51:05 18/05/2009)
орёл,не орёл.....вроде не очень крупная,но и не мелкая.... взгляд постоянно бегает по сторонам,голова крутится.... сидит в горах....ощущение сумерек или затмнения что ли....

collega(23:51:58 18/05/2009)
больше ничего не идёт...

Л.Н. (23:52:34 18/05/2009)
что есть в горах? деревья ?

collega(23:53:05 18/05/2009)
нет,каменистая местность....сумрачно...

Л.Н. (23:53:23 18/05/2009)
т.е. это очень высоко?

Л.Н. (23:53:42 18/05/2009)
только на большой высоте нет растительности

collega(23:54:02 18/05/2009)
не понятно как то....не живое место какое-то...не приятное...

Л.Н. (23:54:40 18/05/2009)
разглядите подробнее место , где орел

collega(23:57:20 18/05/2009)
орёл,скорее орлёнок-на крупных камнях,постоянно крутит головой...всматривается по сторонам....словно что ищет... какой-то беспокойный орёл получается.... нет того орлиного взора,стати....даже жалкий какой-то...

Л.Н. (23:57:49 18/05/2009)
он кого то потерял?

Л.Н. (23:58:01 18/05/2009)
кого он ищет?

collega(23:58:15 18/05/2009)
кого-то или что-то ищет....

Л.Н. (23:58:50 18/05/2009)
что ему может помочь найти то, что он ищет?

collega(23:59:27 18/05/2009)
наверное темно как-то ему,мне кажется не хватает как раз света...

Л.Н. (00:00:20 19/05/2009)
Можно ли организовать подсветку?

collega(00:02:06 19/05/2009)
я вот пытаюсь,думала солнце бы чуть-чуть,или хотя бы лунный свет....но не получается пока....хотя с луной почему то проще кажется...может это дни Гекаты....у меня такое ощущение....

Л.Н. (00:02:35 19/05/2009)
> может это дни Гекаты..
что это такое? я не знаю

collega(00:03:34 19/05/2009)
Это между перед новолунием ,2-3 дня без луны на небе....

Л.Н. (00:04:28 19/05/2009)
вы можете близко подойти к орлу , чтобы лучше его разглядеть?

collega(00:06:56 19/05/2009)
почему-то не получается....он как-то со мной отождествляется....по-моему Мне от собственных ощущения не по себе даже!

Л.Н. (00:07:13 19/05/2009)
опишите их подробно

collega(00:10:04 19/05/2009)
Сначала -страшно,видимо непривычно просто ум свой контроль включает...я -это мокрый орёл далеко в горах????? Страх....новых ощущений..... внешний страх....а если продолжить отождествление-то какое-то состояние потерянности....

Л.Н. (00:10:41 19/05/2009)
где страх и потерянность живут в вашем теле?

collega(00:12:58 19/05/2009)
Страх вроде как в голове,а потерянность всё тело сковывает как бы...я не знаю-правильно или нет,но я описываю Вам первые ощущения,т.к. если подольше остаюсь в этом состоянии ум включается....

Л.Н. (00:14:09 19/05/2009)
ум мешает, старайтесь отдаваться ощущениям
Опишите скованность так, чтобы я могла это воспроизвести в своем теле

collega(00:15:15 19/05/2009)
это больше не скованность,а ощуущение пустоты во всё теле....от того и тяжесть там же...

Л.Н. (00:15:45 19/05/2009)
посмотрите в эту пустоту

Л.Н. (00:15:51 19/05/2009)
рассмотрите ее

collega(00:16:55 19/05/2009)
бездна....могу ошибаться тяжело даётся посмотреть...

Л.Н. (00:18:03 19/05/2009)
закрывайте глаза, когда рассматриваете
все-таки рискните посмотреть в эту бездну и почувствуйте себя в этом

collega(00:20:47 19/05/2009)
какое-то водушное пространство,но смок....туман....что ли....

Л.Н. (00:21:16 19/05/2009)
войдите в него , разглядите что там

collega(00:22:54 19/05/2009)
там тяжело дышать....воздуха нет....В реалии я встало и открыла окошко...

Л.Н. (00:23:34 19/05/2009)
будьте там и описывайте , что чувствуете, что в теле не дает дышать

collega(00:26:44 19/05/2009)
такое ощущение...я писала не живое место....так ощущение жар от земли идёт....жарко...поэтому не могу дышать....

Л.Н. (00:27:57 19/05/2009)
рассмотрите, откуда жар с земли? что источник жара?
что бы вы не видели , пишите сюда, каким бы неожиданным это не было для вас

collega(00:28:56 19/05/2009)
явного огня нет....как будто это другая планета....не живая....

Л.Н. (00:29:45 19/05/2009)
может быть
разглядите , что вокруг ? есть ли там еще кто?

collega(00:30:39 19/05/2009)
нет...всё очень серо....жизни нет...

Л.Н. (00:31:23 19/05/2009)
зачем вы там ? что приходит первым в голову?

collega(00:32:01 19/05/2009)
я там случайно....чужая...заблудилась как-будто

Л.Н. (00:33:02 19/05/2009)
чтобы вам хотелось сделать там?

collega(00:33:16 19/05/2009)
хочу оттуда вырваться...вернуться...

collega(00:33:41 19/05/2009)
писала одновременно с вашим вопросом

Л.Н. (00:33:53 19/05/2009)
что вам для этого надо? оглядитесь

Л.Н. (00:34:09 19/05/2009)
куда идти?

collega(00:34:41 19/05/2009)
заблудилась....дороги не знаю...

Л.Н. (00:35:18 19/05/2009)
что вы делаете там? стоите или двигаетесь?

collega(00:36:01 19/05/2009)
я там себя в теле не ощущаю....состояние невесомости какое-то...

Л.Н. (00:36:36 19/05/2009)
вы можете сами оттуда выйти?

Л.Н. (00:36:44 19/05/2009)
вернуться

collega(00:38:35 19/05/2009)
мне кажется какая то физическая сила может меня оттуда вытянуть.....как насос чтоли....

Л.Н. (00:39:37 19/05/2009)
создайте ее
можно использовать и высшие и волшебные силы
все, что считаете нужным

collega(00:40:58 19/05/2009)
как будто что-то меня там удерживает....не пойму что.... хотя желание вырваться...

Л.Н. (00:41:15 19/05/2009)
ищите, что держит

Л.Н. (00:41:31 19/05/2009)
оглядитесь, что видите

collega(00:42:51 19/05/2009)
невидимые нити ощущаю...

Л.Н. (00:43:12 19/05/2009)
идите по ним

Л.Н. (00:43:25 19/05/2009)
где они начинаются?

collega(00:44:49 19/05/2009)
они как паутина....ни начала...ни конца....радиально как-то....

Л.Н. (00:45:46 19/05/2009)
паутину можно порвать? попробуйте

collega(00:47:22 19/05/2009)
хочется просить Высшие силы помочь,молиться что ли,сама вроде как не справлюсь-сил не хватает...

Л.Н. (00:47:55 19/05/2009)
сотворите такую силу
наделите ее мощью

collega(00:52:47 19/05/2009)
вроде как получилось,но странно- меня оттуда высосала(вытянула) какая-то сила,но я летела в трубу в виде медузы,что ли-аморфное что-то,и попала в океан....

collega(00:53:54 19/05/2009)
Хороший выдох как-то получился....легче дышать....

Л.Н. (00:54:24 19/05/2009)
и как в океане? что вы там делаете? как себя в нем чувствуете? что видите вокруг?

collega(00:55:26 19/05/2009)
Океан-самое мой любимое место....чистая прзрачная вода...я плаваю...комфортно очень....

collega(00:56:16 19/05/2009)
Вокруг рыбки мелкие...водорослей мало очень... ракушек много...

Л.Н. (00:56:29 19/05/2009)
вам там хорошо?

collega(00:56:46 19/05/2009)
Да....очень хорошо....

Л.Н. (00:57:34 19/05/2009)
тогда остановимся на этой картинке
вспоминайте ее почаще , она будет рядом некоторое время
засыпая будьте в ней

collega(00:58:35 19/05/2009)
я останусь медузой? хотя меня это мало волнует...мне очень приятно и комфортно....

Л.Н. (00:59:13 19/05/2009)
почему бы вам пока ею не побыть ?

collega(01:00:18 19/05/2009)
хорошо. Просто непривычно как-то.... Мне хорошо в чистой и тёплой воде....под солнышком....

Л.Н. (01:00:58 19/05/2009)
остановимся

collega(01:03:10 19/05/2009)
Спасибо Вам громадное. Я думаю мне это поможет. Я очень долго работала с психологом раньше,но после одного сеанса....так легко не становилось....Спокойной ночи....Встречаемся где? Уже в форуме?

Л.Н. (01:03:48 19/05/2009)
я нашу работу выложу на форуме
запомните сегодняшний сон
встречаемся там

[collega]

Спасибо большое за Вашу ночную работу.
Я сегодня целый день прислушиваюсь к себе самой,оцениваю взгляды окружающих.... весь день -аналитический какой-то.
Пытаюсь уловить изменения.
К сожалению,не могу сказать ,что изменения какие-то радикальные-но внутреннее ощущение того,что рюкзак,скажем стал полегче.....
Девочки на рецепшене несколько раз спросили-какой у Вас праздник?Какая-то Вы другая сегодня (сама не замечаю).
Сейчас перечитала весь свой пост с начала,мне кажется очень часто фигурирует мама,я поняла,что возможно невольно-она подпитывает это моё состояние...чувство вины....
Хотелось с Вами над этим тоже поработать.
Ещё раз спасибо за встречу на icq

[collega]

Сообщение от collega

мама,я поняла,что возможно невольно-она подпитывает это моё состояние...чувство вины....

Хочу,чтобы поняли меня правильно,я не хочу переложить с больной головы на здоровую,просто получается так я даю какой-то повод на эту подпитку.... Что я могу изменить в себе,чтобы улучшить как эту ситуацию,так и отношения с мамой вообще?
Меня это очень волнует,как я это поняла....с папой была особая душевная связь...незримые нити.....а с мамой всегда было не очень просто...
Спасибо.

[Spiegel]

Сообщение от collega

Спасибо большое за Вашу ночную работу.
Я сегодня целый день прислушиваюсь к себе самой,оцениваю взгляды окружающих.... весь день -аналитический какой-то.
Пытаюсь уловить изменения.

А задание какое было? Напомнить?
Сон запомнили?

К сожалению,не могу сказать ,что изменения какие-то радикальные-но внутреннее ощущение того,что рюкзак,скажем стал полегче.....

А под моим ником написано слово "волшебница"?

Сейчас перечитала весь свой пост с начала,мне кажется очень часто фигурирует мама,я поняла,что возможно невольно-она подпитывает это моё состояние...чувство вины....
Хотелось с Вами над этим тоже поработать.

Давайте. В каких ситуациях и как давно Вы чувствуете вину в отношениях с мамой?