Титрую тирозол. Насколько я понимаю, в 1м случае - если исходить из имеющихся на сегодня заключений врачей и УЗИ - в течение отводимых на лечение тиреостатиками полутора лет их доза уменьшается по достижению нормальных показателей св Т3 и Т4 до "поддерживающей дозы" 5-10-15 мг в сутки на оставшийся период (в нашем случае - год). При ранее приведенных текущих показателях следует ли уменьшать дозу тирозола до 5 мг (чтобы наконец сдвинулся с места ТТГ) или уже/пока остановиться на 10? и в том и в другом случае с какой периодичностью теперь осуществлять мониторинг т4 св и/или ТТГ, чтобы не вызывать"бесконечными кровопусканиями" недоумение у специалистов, и как реагировать (уменьшением/увеличением дозы) на возможные изменения контролируемых показателей?
Вне вопроса о титровании:
- правильно ли я поняла, что контролировать ОАК уже можно не ежемесячно, а реже или даже вообще только при появлении тревожных симптомов?
- целесообразно ли сейчас или вообще говорить о "замещай"? Вы упоминали, что "блокируй и замещай" устроит всех, однако затем заметили, что в мамином возрасте возможно и просто "блокируй" - что, на Ваш взгляд, все-таки предпочтительней?
Что изучаю: сейчас буду читать про указанные Вами варианты 2 (кое-что уже знаю) и 3 (не знаю ничего), чтобы имеющимися силами, средствами и возможностями определиться с применимостью каждого из них к маминому случаю.
Еще раз спасибо Вам за обозначение позиций, которые необходимо иметь в виду (один врач действительно высказывал опасение, что узел может оказаться автономным; второй специалист отнес этот узел 1) к следствию воспалительного процесса и 2) к возрастным изменениям).

НО из чего бы мы не исходили , у нас 30 % вероятность вылечить собственно ДТЗ - но никак не узел , окажись в нем нечто покруче чем Узловой КОллоидный зоб

Конечно , не надо непрерывно оценивать ОАК

Ответа на другие вопросы пока явно не последует. И дело не только в требуемом времени. Предполагаю, почему. и очень сожалею, что сейчас вместе с наводящими подсказками мне так и не удалось получить ваши советы по другим (кроме ОАК) пунктам.
Тем не менее, Галина Афанасьевна, еще раз скажу о своей искреней признательности Вам за внимание к моим расспросам и оперативности в реагировании на каждое новое сообщение - и это при Вашей-то занятости!..

Да я даже не представляю себе , как Вам отвечать _ ну вот хоть вопросом ?
Если ТТГ подавлен на 10 мг тирозола - что станет с ним на 5 мг ?

Галина Афанасьевна, и вновь Вам спасибо - целью последнего сообщения было действительно выразить Вам признательность за этот десятидневный сеанс связи и попрощаться до следующей нужды в Ваших ориентирах.
А Ваш вопрос меня обескуражил вовсе.
Ответ: не знаю!.. Предполагала, что я правильно усвоила тезис об обратнопропорциональной связи Т4 св и ТТГ и, соответственно, чтобы он наконец подрос нужно и дальше снижать Т4, удерживая его, тем не менее, в пределах нормы (эутироз).
Из Вашего наводящего вопроса бестолковому и нерадивому двоечнику для меня следует вывод: дозу не снижать, т.к. на 5 мг Т4 может подрасти с соответствующими последствиями для ТТГ; не исключено, что если роста так и не будет, вновь придется поднять дозу до 15 мг, даже если Т4св опустится ниже нормы, до гипотериоза - видимо, я должна была понять этого еще когда Вы отметили, что для маминого возраста и ТТГ=5 приемлем.
Признаться, начинаю чувствовать себя студентом-медиком на не знаю какой по счету переэкзаменовке. Надеюсь, логика гуманитария не подвела и я не поставлю Вас вновь в тупик своей бестолковостью!..

Тирозол блокирует железу - что заблокирует больше - 5 мг или 10 мг ?

Опять "двойка"?! Боюсь даже ответить, что "естественно" 10 мг заблокирует больше...
Не только помню, но и понимаю, что снижение Т3 и 4 побуждает гипофиз увеличивать производство ТТГ. Понимаю и то, что нормализация Т3 и 4 означает устранение или, как минимум, снижение степени выраженности тиреотоксикоза. Помню из размещенных на сайте "100 вопросов и ответов по болезни Грейвса", что уровень ТТГ "может еще долго оставаться сниженным, что на первых этапах лечения особого значения не имеет; его определение целесообразно только спустя несколько месяцев после стойкой нормализации уровня Т4 и Т3". Помню и приводимый Фадеевым образ, что бороться с засухой (гипотиреоз) проще, чем с наводнением (гипертиреоз). Но есть у него и очень точное наблюдение: "... автор ответов на вопросы, которые вы найдете ниже, практически уверен, что, даже если формулировка вопроса полностью совпадет с вашим собственным, вы все равно останетесь в неуверенности в плане того, относится ли последующий ответ именно к вам".
Потому я и не могу понять как должно (= как правильнее, лучше) поступать в нашем конкретном случае: 1) стремиться к стойкой нормализации Т3 и Т4, опытным путем определяя на какой дозе эти гормоны будут оставаться в пределах нормы, и просто ждать роста ТТГ эти самые несколько месяцев или 2) активно снижать их на той или иной дозе (чем больше доза, тем быстрее снижение) и дальше, вплоть до медикаментозного гипотериоза (компенсированного или некомпенсированного, чтобы подстегнуть гипофиз к увеличению выработки ТТГ.

Д"Артаньян чувствовал , что тупеет ( с )
Еще раз - дано : женщина с тиротоксикозом неустановленной этиологии на терапии тиростатиками.
Периферия нормальна , сохраняется слегка подавленный ТТГ .
Вопрос дочери - что делать?
Варианты ответа
1. уточнить природу тиротоксикоза ( от этого зависит стратегия )
2. продолжать терапию тиростатиками ( до решения вопроса номер 1 )
а при наличии ДТЗ с коллоидным узлом до 12-18 мес Оснований предполагать большую эффективность схемы "блокируй и замещай" в данных условиях нет .
Риски путаницы и ошибок при лечении через третье лицо без медицинского образования достаточно велики, прямых показаний к уменьшению дозы тиростатика и\или добавлению тироксина нет в настоящее время

Не миледи, правда! изводить тупостью Д"Артаньяна не было целью!..Но раз уж получилось, отвечу киноцитатой: "Прости меня, дуру старую!"
Торжественно клянусь не самолечить маму - в этом я уже божилась неоднократно! Но рекомендацию врача буду сверять с Вашим мнением.
Что касается уточнения природы тиреотоксикоза - ранее я уже признавалась вам в своем бессилии в отношении этого.
Спасибо!

Д' Артаньян не тупел в присутствии миледи - это он страдал , слушая беседы Арамиса и иезуита .
Проблема именно в том , чтобы найти грань между помощью и попыткой узнать срочно всю тироидологию

Реакция не на причину и обстоятельства, а на мотивацию и наличие/отсутствие умысла, преднамеренности в доведении до определенного состояния.
А проблемы нет абсолютно точно!
Испытываю искреннейшее и глубочайшее уважение к "людям в белых халатах", доверяла и доверяю врачам - но теперь уже пришла даже не столько к оправданности "доверяй, но проверяй", сколько к необходимости "доверяя, понимай"/"доверяй, понимая"/"понимая, доверяй": к сожалению, уже приходилось иметь дело с и формализмом, и с не очевидной с первого раза, но, увы, имевшей место "недокомпетентностью" врачей и даже с ятрогенными заболеваниями.
Потому вынужденное "срочно узнать" - это, чтобы понимать в части и объемах, необходимых пациенту или человеку, действующему в его интересах. Да и, как минимум, в правилах форума - настоятельная рекомендация прочитать имеющиеся на сайте материалы, что я и сделала, прежде чем зарегистрироваться и решиться обратиться за консультированием.
И, поверьте, Галина Афанасьевна, не политесу ради я говорю о том, что мне важно мнение и рекомендации консультантов форума вообще, а уж Ваши - особенно. И, естественно, я понимаю и ценю, что Вы взяли на себя труд общаться с таким пользователем, каким оказываюсь я (наверно, как минимум, со стороны, занудным, бестолковящимся и далее в этом же роде).
А на прерогативы и компетенции врачей, опять-таки, обязуюсь не покушаться, не лечить вместо них и не лечить в виртуале!..

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Уважаемые консультанты форума! С наступающим Новым Годом и предстоящим Рождеством! Здоровья вам и вашим близким, благополучия и благоденствия, исполнения планируемого и желаемого вами! А еще пожелание всем нам: пусть вам всегда хватает профессионального и личностного неравнодушия; желания, возможностей, времени, терпения, сил душевных и физических помогать не только вашим пациентам, но и многим-многим другим - а том числе и онлайн. Но все-таки пусть праздники пройдут у вас спокойно и радостно!♥:-)♡

Уважаемые консультанты!
Вновь требуется ваш независимый и компетентный взгляд.
Напомню нашу историю.
Маме – 76 лет. С молодости – гипертоническая болезнь. Есть проблемы с сосудами, с сердцем (ИБС, стенокардия напряжения).
2 июня 2014 г. на основании состояния и симптоматики (ранее относимых на счет уже диагностированных заболеваний), анализов и УЗИ эндокринолог поставил диагноз диффузно-токсический зоб с автоиммунным компонентом I-II степени и констатировал тиреотоксикоз тяжелой формы в стадии декомпенсации, осложнения - тиреотоксическое сердце и диффузный остепороз. Одной из причин обращения к эндокринологу стало повышающееся и сохраняющееся на тот момент уже более 2 месяцев высокое диастолическое давление, тахикардия, усиливающиеся слабость и одышка.
Медикаментозное лечение начато 5 июня 2014 г.: мерказолил в дозе 30 мг в день, который позднее (через 35 дней) был заменен на тирозол в той же дозе.
Свободные Т3 и Т4 впервые опустились до нормальных показателей лишь в октябре 2014 г. С 23-го октября суточная доза тирозола была снижена с 30 до 20 мг, с 30-го октября – до 15 мг, с 13-го ноября – до 10 мг в сутки. Однако показатель ТТГ оставался неизменным с июля 2014 г. по, как минимум, декабрь 2014 г. - 0,01 при норме 0,46-4,7 mlU/ L (с 24 ноября 2014 г. по 4 марта 2015 г. анализы не делали).
4 марта 2015:
ТТГ 3 поколения - 2,68 (норма 0,46-4,7 mlU/ L)
Т3 св - 3,19 (норма 4,3-8,1 pmol/L)
Т4 св - 9,56 (норма 10,0-28,2 pmol/L)

6 апреля 2015 г.:
ТТГ 3 поколения – 3,07 (норма 0,46-4,7 mlU/ L)
Т3 св – 2,66 (норма 4,3-8,1 pmol/L)
Т4 св - 10,0 (норма 10,0-28,2 pmol/L)
Тем не менее, у мамы сохраняются сильные перепады АД в целом - ночное повышение и высокое давление после пробуждения иногда с очень резким падением в течение дня; высокое диастолическое давление; аритмия, потливость; усилились слабость и одышка. Вероятно, это связано с произошедшим за этот почти год ухудшением сердечной недостаточности.
У меня 2 группы вопросов, которые для простоты и удобства, я разобью на две части – «эндокринологические» и «кардиологические». В этом посте – вопрос по назначениям наблюдающего маму эндокринолога.
На основании результатов анализов от 6 апреля т.г. назначено следующее: в течение двух недель по-прежнему принимать тирозол еще в дозе 10 мг в сутки, а затем перейти на 5 мг; через два месяца - новые анализы ТТГ. По словам врача, цель – достижение гипотиреоза, после чего будет назначена заместительная терапия, прием тирозола – прекращен полностью. На мое уточнение, будет ли избрана стратегия «блокируй и замещай», вновь было подтверждено: заместительная терапия, без тиреостатиков.
Насколько оправданно такое решение? Правильно ли оно в принципе? Мне казалось, что из неоперационных методов возможно только «блокируй» (с чем мы сейчас завершаем) и «блокируй и замещай»; не приведет ли замещение к еще большему провоцированию и без того вероятного рецидива тиреотоксикоза?
Заранее признательна за ваши комментарии.
И одно уточнение «по процедуре». Насколько я поняла из одной из ранее имевших место веток форума, вопрос к кардиологам мне следует задавать здесь же, в этой ветке, без создания новой темы?
Большое спасибо.

Скорее всего после отмены тиростатика вернется тиротоксикоз

Как быть? менять врача или дать ей шанс, еще одним посещением и дотошными расспросами? Нужно ли смотреть ТТГ раньше, чем через два месяца?
Надеюсь, персональное обращение к консультанту в середине поста не будет очень уж грубым нарушением правил форума, и потому:
Галина Афанасьевна,в очередной раз спасибо огромное Вам за внимание к моим вопросам! Что бы Вы посоветовали? Повторюсь в очередной раз: не для подмены врачей "во плоти" дистанционным, да еще и опосредованным лечением - но в качестве ориентира и эталона для сверки. Вы же сами видите из обозначенного врачом (а она до последнего визита казалась мне специалистом довольно грамотным) плана лечения, что это актуально http://forums.rusmedserv.com/images/...s/confused.gif.