Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Гормональные заболевания (диагностика, лечение)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.02.2010, 20:41
Ann2010 Ann2010 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 10
Ann2010 *
Помогите с диагнозом: СПКЯ, андрогения надпочечников или...Повышены гормоны,оволосени

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, с диагнозом и соответственно с лечением. Потому что я ходила к нескольким врачам, диагноза однозначного мне не ставят, да и лечение назначить не могут. Разные врачи говорят про разный диагноз.
О себе: Мне 26 лет, рост 159 см, вес 52 кг, пол женский. Абортов и выкидышей не было, была одна беременность в 2004 году, окончилась родами в срок, самостоятельными.
Жалобы в данный момент:
1. нарушение цикла, нерегулярный, задержки постоянные ( 2-3 месяца):
2. повышенное оволосение по мужскому типу (ноги полностью, ареолы вокруг сосков), внизу живота нету дорожки, спина чистая;
3. год назад появились черные волосы на подбородке и количество их увеличивается:
4 лицо жирное, часто прыщики;
5 в последний год резкое снижение либидо.
История болезни: Месячные с 14 лет, по 5-6 дней в среднем, в меру оильные, не болезненные, сразу нерегулярные (минимальная задержка 2 недели, максимальная – полгода), наблюдалась у врача гинеколога-эндокринолога. Толком лечения не было регулярного (только в течение года колола внутримышечно Прогестерон в 16 лет, месячные приходили). Больше лечения не было. Во время беременности постоянно была матка в тонусе, угроза выкидыша, потом угроза преждевременных родов, два раза лежала на сохранении. Назначали во время беременности Дюфастон – я его не принимала.
Результаты обследований на сегодняшний день:
1. УЗИ надпочечников – без патологии;
2. УЗИ органов малого таза – Эхогр. Признаки поликистоза яичников
3. УЗИ щитовидной железы – без паталогии
4. Глюкоза 4,3 ммоль/л (норма 3,3-6,4)
5. ГОРМОНЫ: Тестестерон – 2,7 нмоль/л (норма 0,1-2,7) ПОВЫШЕН
17-ОН – 3,4 нмоль/л (норма 0,3-2,4) ПОВЫШЕН
ЛГ – 13,2 Ед/л (норма 2,6-12,0) ПОВЫШЕН
ФСГ – 4,2 Ед/л (норма 1,9-11,7)
Пролактин – 397,8 МЕ/л (норма 90,0-540,0)
СССГ – 35,7 нмоль/л (норма 26,1-110,0)
ТТГ – 2,095 мМЕ/л (норма 0,250-3,500)
Инсулин – 3,6 Ед/л (норма 2,3-26,4)
ДГЭА-С – 13,29 мкмоль/л (норма 2,68-9,23) ПОВЫШЕН
6. Было проведено исследование крови с ампулой «Синактен-депо». Сдала кровь до укола, через сутки после укола. Результаты анализов:
6.1 ДО УКОЛА
17-ОН – 3,4 нмоль/л (норма 0,3-2,4)
Тестестерон – 2,5 нмоль/л (норма 0,1-2,7)
ДГЭА-С – 12,37 мкмоль/л (норма 2,68-9,23)
Кортизол – 631,0 нмоль/л (норма 123,0-626,0)
6.2 ПОСЛЕ УКОЛА
17-ОН – 13,7 нмоль/л (норма 0,3-2,4)
Тестестерон – 4,1 нмоль/л (норма 0,1-2,7)
ДГЭА-С – 18,57 мкмоль/л (норма 2,68-9,23)
Кортизол – 1830,0 нмоль/л (норма 123,0-626,0)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.02.2010, 11:53
Ann2010 Ann2010 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 10
Ann2010 *
УВАЖАЕМЫЕ ВРАЧИ,ПОМОГИТЕ,ПОЖАЛУЙСТА, НУ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ОЗВУЧЬТЕ СВОЕ МНЕНИЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ АНАЛИЗОВ!!!
Дело в том, что то что мне говорят оно настолько противоречиво, один говорит "что это точно не СПЯ,тк ты бы не забеременела", другой говорит "Это точно не СПЯ,а надпочечники,иначе ты бы не забеременела". Кто-то вообще отказывается поставить диагноз. А лечиться я так и не могу начать!
Очень прошу!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.02.2010, 12:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуйте в ожидании ответа прочесть в ЧАВО разделы СПКЯ , 17 опг и гирсутизм - и уточните после этого , на какой ворпос нужен на самом деле ответ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.02.2010, 12:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ann2010 Посмотреть сообщение

1. УЗИ надпочечников – без патологии;
Исследование лишено смысла
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2010, 12:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ann2010 Посмотреть сообщение


3. УЗИ щитовидной железы – без паталогии

)
Исследвоание лишено смысла при наличии пальцев у доктора и даже при их отсутствии в контексте данной беседы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2010, 12:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ann2010 Посмотреть сообщение
5. ГОРМОНЫ: Тестестерон – 2,7 нмоль/л (норма 0,1-2,7) ПОВЫШЕН
17-ОН – 3,4 нмоль/л (норма 0,3-2,4) ПОВЫШЕН

ДГЭА-С – 13,29 мкмоль/л (норма 2,68-9,23) ПОВЫШЕН
6. Было проведено исследование крови с ампулой «Синактен-депо». Сдала кровь до укола, через сутки после укола. Результаты анализов:
6.1 ДО УКОЛА
17-ОН – 3,4 нмоль/л (норма 0,3-2,4)
Тестестерон – 2,5 нмоль/л (норма 0,1-2,7)
ДГЭА-С – 12,37 мкмоль/л (норма 2,68-9,23)
Кортизол – 631,0 нмоль/л (норма 123,0-626,0)
6.2 ПОСЛЕ УКОЛА
17-ОН – 13,7 нмоль/л (норма 0,3-2,4)
Тестестерон – 4,1 нмоль/л (норма 0,1-2,7)
ДГЭА-С – 18,57 мкмоль/л (норма 2,68-9,23)
Кортизол – 1830,0 нмоль/л (норма 123,0-626,0)
Определение тестостерона проведено без показаний и причины , по котрым референсный уровень трактуется как повышенный , не ясны.

Основания для пробы с синактеном были , результат пробы исключает ВДКН ( на бланке ошибочно написаноы референсные значения ВНЕ пробы )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.02.2010, 12:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ann2010 Посмотреть сообщение
, ОЗВУЧЬТЕ СВОЕ МНЕНИЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ АНАЛИЗОВ!!!
Озвучить что - либо в ответе на форуме довольно хлопотное дело - записать на диктофон , прикретпить как-то и пр
Устроит ли Вас нормальное общение без волапюка новоязного рублевски - гламурного и удовлетворит ли вас простой и понятный ответ на ДОСТАТОЧНО простые и понятные Ваши вопросы ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.02.2010, 12:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ann2010 Посмотреть сообщение
Дело в том, что то что мне говорят оно настолько противоречиво, один говорит "что это точно не СПЯ,тк ты бы не забеременела", другой говорит "Это точно не СПЯ,а надпочечники,иначе ты бы не забеременела". Кто-то вообще отказывается поставить диагноз. А лечиться я так и не могу начать!
Тесты по эндокринологии на 4-ом курсе института уже содержат ответы на сии ворпосы - 50 % лиц с нВДКН и 20 % с СПКЯ беременеют и рожают без какого бы то ни было лечения ( уфф!!! продолжение следует )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.02.2010, 13:44
Ann2010 Ann2010 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 10
Ann2010 *
Уважаемая, Галина Афанасьевна! Огромное спасибо за ответ и за внимание к моему вопросу.
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Попробуйте в ожидании ответа прочесть в ЧАВО разделы СПКЯ , 17 опг и гирсутизм - и уточните после этого , на какой ворпос нужен на самом деле ответ
Прочесть я,конечно,все прочла заранее,а вопрос,на который нужен ответ- это ЧЕМ ЛЕЧИТЬСЯ? Беременность вторую я в ближайшее время (год-два) не планирую. Мне бы хотелось,чтобы был регулярный цикл и косметический эффект (так как рост и количество волос на подбородке увеличивается).


Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Основания для пробы с синактеном были , результат пробы исключает ВДКН ( на бланке ошибочно написаноы референсные значения ВНЕ пробы )
Врач после пробы с синактеном не исключил ВДКН полностью, назначил анализ на ЦИП-21
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
удовлетворит ли вас простой и понятный ответ на ДОСТАТОЧНО простые и понятные Ваши вопросы ?
Мой вопрос - это чем лечиться? какие препараты принимать,чтобы восстановить цикл и добиться косметического эффекта, а также в будущем иметь возможность родить еще детей.
А еще: может не все исследования проведены, может имеет смысл еще что-нибудь проверить? так как судя по тому,что написано в ЧАВО про СПЯ-это диагноз-исключение. Может имеет смысл провести еще какие-то исследования прежде чем принимать какие-либо препараты.
Еще раз огромное Вам спасибо за внимание!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.02.2010, 14:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ann2010 Посмотреть сообщение



Врач после пробы с синактеном не исключил ВДКН полностью, назначил анализ на ЦИП-21


Прирост очень небольшой - нВДКН исключается
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.02.2010, 14:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Ann2010;1010901]- это ЧЕМ ЛЕЧИТСЯ? Беременность вторую я в ближайшее время (год-два) не планирую. Мне бы хотелось,чтобы был регулярный цикл и косметический эффект (так как рост и количество волос на подбородке увеличивается).

![/QUOTE

Вот здесь был на само деле вопрос - ЭТО ( то , что планируем лечит ) это естественное прогрессирвоание СПКЯ или нечто новое ?
Последнее ( замелькала линия снижения либидо ) либо прогресирование функциональной ановуляции ( усугубляемой депрессией , нпрм ) либо нечто принципиально новое
Вроде как, хотя полного ответа нет ( клитор , шкала гирсутная ) есть неполный ответ - тестострон не дает осонвоаний для тревоги
Инымисловами , функциональые пробелмы - КОК + эпиляуция - первый варинат ответа ( ВНЕ зависимости от диагноза ) Обязателно разъясннеие сути проблемы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.02.2010, 14:35
Ann2010 Ann2010 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 10
Ann2010 *
![/QUOTE

хотя полного ответа нет ( клитор , шкала гирсутная ) есть неполный ответ - тестострон не дает осонвоаний для тревоги[/quote]

Клитор мне никто не измерял, но со слов врача, внешне, все в пределах нормы (не увеличено). Гирсутная шкала: у меня по телу волос практически нет (спина,плечи, руки-все нормально,отдельные волоски), есть волосы отдельные вокруг ареол, отдельные на животе. Усики небольшие над верхней губой (появились 1-2 года назад), темные; ноги полностью эпилирую, так как сильно волосы растут, и появились 1-2 года назад волосы черные на подбородке. Сама по шкале сделала - получилось 8 (не знаю насколько правильно).
![/QUOTE Инымисловами , функциональые пробелмы - КОК + эпиляуция - первый варинат ответа ( ВНЕ зависимости от диагноза ) Обязателно разъясннеие сути проблемы[/quote]
А как разъяснить суть проблемы? Или мне просто принимать КОК и все? или дальше необходимо проводить исследования?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.02.2010, 16:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если исходим из 8 баллов и отсутствия увеличения клитора, то вообще оснований для беспокойства нет : КОК замещают нормальную цикличность половых гормонов и препятствуют нежелательным эффектам избытка андрогенов на кожу.

Проблема одна - человек российский обыкновенный при слове "гормоны" падает в обморок и все последующее : наступление 1000 -летнего юбилея и потеряю одного зуба при этом расматривает как страшное побочное действие этих мерзких гормонов.

По существу наш человек больше всего заинтресован в решении вопроса - "КТО виноват ? " думая, что тем самым он автоматически отвечает на вопрос "что делать?"
Увы , это не так - куда чаще на вопрос "кто виноват" ответа нет - так сделан человек, а вот на вопро"что делать" - ответ есть
При минимальном гирусутизме ( руки и нoги - гормонально независимые зоны роста волос ) препарат первой линии КОК , даже если бы это была неклассика ВДКН
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.02.2010, 18:03
Ann2010 Ann2010 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 10
Ann2010 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Проблема одна - человек российский обыкновенный при слове "гормоны" падает в обморок и все последующее расматривает как страшное побочное действие этих мерзких гормонов.
Да, это именно про меня в том числе,просто,может из-за недостатка знаний, но стереотип отношения к ним негативного сложился.

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
а вот на вопро"что делать" - ответ есть
При минимальном гирусутизме ( руки и нoги - гормонально независимые зоны роста волос ) препарат первой линии КОК , даже если бы это была неклассика ВДКН
Спасибо огромное за ответ, буду ждать назначения препарата какого-то конкретного доктором.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.02.2010, 21:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите , а на что вы надеетесь при получении диагноза нВДКН ? Какое лечение Вас устроило бы ( не мировое сообщество , а именно вас и почему ? )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.