Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Паразитарные заболевания

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.05.2012, 19:27
007domini007 007domini007 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.05.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
007domini007 *
Вероятность эхинококкоза?

Уважаемые, паразитологи!
Я с детьми жила пару лет у родителей, которые, как недавно выяснилось, почти никогда не глистовали свою собаку. Подскажите, пожалуйста, как мне теперь правильнее поступить, чтобы удостовериться, что с детьми все в порядке? Достаточно ли сдать серологию на эхинококк и насколько достоверен этот тест? Что можно еще сделать? Насколько, вообще, высока вероятность этой инфекции при наличии непроглистованных собак?
С уважением, Жанна.
  #2  
Старый 07.05.2012, 19:38
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,092
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данных недостаточно. Собака живет в городе или деревне? Чем ее кормят?
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
  #3  
Старый 07.05.2012, 20:49
007domini007 007domini007 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.05.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
007domini007 *
Уважаемая, Елена Евгеньевна!
Огромное спасибо, что Вы откликнулись!
Собака жила сперва в Санкт-Петербурге (несколько лет), а последние годы в Германии (в Бонне). 3 года назад она умерла в возрасте 17 лет. В Питере получала всегда вареную пищу, в Германии уже разные консервы. То есть никогда сырое мясо, или рыбу. Но, во время прогулок, как и все псы, естественно все нюхала облизывала.
Меня очень беспокоит, что дети, будучи в маленьком возрасте с ней контактировали. Как можно удостовериться, что все здоровы?
Заранее спасибо!
  #4  
Старый 07.05.2012, 23:42
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,092
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Собака, которую не кормили термически необработанными внутренностями забитых животных (боенскими отходами), не имела шанса заразиться эхинококком. Ваша тревога беспочвенна.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
  #5  
Старый 08.05.2012, 16:56
007domini007 007domini007 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.05.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
007domini007 *
Да, вспомнила, был все-таки один случай: один раз ему все же перепал кусочек сырого коровьего мяса от знакомых (дело было на даче в Ленобласти, у знакомых, которые работали в Совхозе была пара коров и одну из них забили). А так он питался исключительно вареной пищей, а потом специальными кормами.
  #6  
Старый 08.05.2012, 18:42
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,092
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В обычном мясе (мышечной ткани) не бывает личинок эхинококка.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
  #7  
Старый 08.05.2012, 20:03
007domini007 007domini007 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.05.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
007domini007 *
То есть, только в субпродуктах?
Ой, час от часу не легче... К, сожалению, собака жила 3 месяца в Питере у соседей, пока не было возможности забрать её в Германию. Чем они ее в то время кормили, я не знаю (это был 1998 год).
Правда перед вывозом мама была с ней на ветеринарной станции, где ей сделали все необходимые для выезда по тем временам прививки. А вот проводили ли дегельминтизацию - мама не помнит. В актуальном постановлении 998/2003/СИЕ эта процедура стоит, как обязательная. А вот была ли дегельминтизация обязательной в 1998, я нигде не могу найти. Может быть Вы знаете что-нибудь на эту тему?

Еще, если можно, я хотела бы спросить насчет серологических реакций. Дело в том, что здесь делают IHA с титром negativ < 16
и IIFT с титром negativ < 10. Насколько я поняла, то реакция IIFT более информативна. Так ли это? Посоветуйте, пожалуйста, что лучше сделать, чтобы спать спокойно. Просто, задним числом, очень сложно что-либо объективно установить. Поэтому я и хочу сделать необходимые анализы, которые позволят исключить все это.
Извините за сумбур и за дотошность. Единственная информация почерпывается только из интернета, а там сами знаете, чего только не напишут.
  #8  
Старый 08.05.2012, 21:36
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,092
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего не нужно делать. Уверена, что соседи тоже не кормили собаку субпродуктами, да и где их взять в городе? Тест- системы на эхинококкоз дают много ложноположительных результатов.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
  #9  
Старый 09.05.2012, 16:19
007domini007 007domini007 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.05.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
007domini007 *
Здравствуйте, Елена Евгеньевна.
Спасибо за ответ!
1) Да вроде, субпродукты всегда продавались (печень, сердце, или Вы что-то другое имеете в виду?) А соседка вначале жаловалась, что собака ничего толком не ела, поэтому, кажется, она на них и перешла. И если все так и обстоит, что все-таки его кормили субпродуктами, то вероятность эхиникокка велика?

2) Вы написали, что тест-системы (это серологические реакции?) дают много
ложноположительных результатов. А на отрицательные результаты можно 100% положиться, или они тоже не достоверны?
  #10  
Старый 09.05.2012, 17:38
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,092
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, бывает и отрицательный ИФА при уже выявленном и хирургически пролеченном эхинококкозе, когда сомнений в диагнозе нет. В городских магазинах невозможно купить зараженные субпробукты - они доступны только в деревне и только при подворовом забое без ветеринарного освидетельствования. Вероятность заражения выших детей эхинококкозом близка к нулю. И вообще я не понимаю, почему вдруг возникла такая навязчивая идея, есть намного более распространенные инвазии. С повышенной тревожностью есть смысл обратиться к психотерапевту.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
  #11  
Старый 09.05.2012, 18:17
007domini007 007domini007 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.05.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
007domini007 *
Спасибо огромное за Ваши ответы! Не знаю, что бы я без них делала! Правда!
Озабоченность моя возникла не совсем на пустом месте. Дело в том, что у младшего ребенка из-за повторяющихся головных болей была сделана МРТ, на которой обнаружили небольшую кисточку (именно кисточку, как сказал врач, из-за небольших размеров) и типа несколько совсем малюсеньких. Врачи сказали, что это может быть результат какого-то внутриутробного процесса или во время рождения, но в принципе ничего страшного.
Просто прочесывая интернет на предмет кист гол. мозга я среди кучи безобидных причин нашла и эхинококк. Вот тут-то я и вспомнила про нашу бедную собаку, которую лет 10 не дегельминтировали (ну и со всеми этими субпродуктами). Невропатолог сказал, что ничего общего, эта киста выглядит совершенно иначе. Также заочно консультировала снимки со знакомым детским нейрохирургом из Питера. Он тоже сказал, что ничего общего.
Детский врач сделал УЗИ печени обоим детям (правда, он не специалист по УЗИ) и ничего не обнаружил. Кроме этого сделали тест IHA с титром negativ < 16. Но там стоит приписка, что отрицательный результат не исключает инфекции, поэтому дальнейшие исследования рекомендованы. Тогда мы сделали и IIFT с титром negativ < 10.
Получается, то что собака имела прямой контакт с детьми (хоть я гоняла их регулярно мыть руки, но 24 часа в сутки же не уследишь) после того, как находилась в чужих руках и может питалась чем-то подозрительным. Я ужасно боюсь пропустить и запустить инфекцию, поэтому и пытаюсь найти метод достоверно проверить все.
Спасибо, за Ваше терпение.
  #12  
Старый 09.05.2012, 19:24
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,092
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всю эту информацию Вы должны были предоставить при открытии темы. Бессовестно использовать консультанта вслепую.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
  #13  
Старый 09.05.2012, 20:56
007domini007 007domini007 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.05.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
007domini007 *
Уважаемая, Елена Евгеньевна!

Извините, что пишу сюда. У меня даже и в мыслях не было использовать Вас вслепую! Я ужасно обеспокоена, никогда ничего не писала в таких открытых форумах - поэтому, наверно, у меня получилось такое путаное изложение всех событий. Но, поверьте, без какого-либо умысла.
Приношу свои искренние извинения, если Вас чем-то обидела!
Разрешите мне, пожалуйста, дальше воспользоваться Вашей помощью?
С уважением, Жанна.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.