День сурка, или как выйти из затяжного состояния тревоги и депрессии

[h_s]

Ирина Николаевна!
Я хочу поздравить Вас с Новым Годом и от всей души пожелать Вам здоровья и благополучия.
Вы - замечательный профессионал, и я желаю, чтобы Ваша работа не меняла Вас изнутри, не мешала Вам жить своей жизнью. Ведь это, наверное, так сложно - погружаться в чужие беды.
Счастья Вам, Вашим близким.

[Varvarina]

Сообщение от h_s

Ирина Николаевна!
Я хочу поздравить Вас с Новым Годом и от всей души пожелать Вам здоровья и благополучия. Cчастья Вам, Вашим близким.

Здравствуйте, Лена!
Спасибо вам за поздравление и пожелания. Я в свою очередь поздравляю вас с наступившим новым годом и желаю, чтобы он принес вам ясность в отношении вашей ситации. Пусть произойдут необходимые для этого изменения и наступит облегчение. Пусть закончится ваш День Сурка

[Varvarina]

Здравствуйте, Лена!

Сообщение от h_s

А я потеряла тему, подумала, что удалили её

По правилам нашего форума темы не удаляются. Если вы внимательно читали правила, когда регистрировались, то должны это знать. Вы - первая, кто сделал такое предположение. Мне видится, что это одно из подтверждений "некоторых особенностей вашего восприятия реальности", которое многое может нам объяснить в вашем взаимодействии с миром в общем и с мужем в частности. решив что это так, вы уже не проверяете это дополнительно и не сомневаетесь. Исходите из того, что это так на самом деле. похоже на вас?

Сообщение от h_s

Да, конечно. Спасибо Вам. Он-лайн - это скайп? тогда мне нужно его поставить и освоить Я только в аське до сих пор сидела.

Он-лайн это прежде всего работа в режиме реального времени, одновременное присутствие за компьютерами, позволяющее вести более активный диалог, что существенно помогает продвинуться в работе. Способ технически может быть разным - от чата в Асе или Скайпе - что непринципиально, до разговора по телефону с использованием ай-пи телефонии (с видео режимом или без него). Вам не обязательно осваивать Скайп, если вас устроит чат в Аське.

Сообщение от h_s

Во-первых, я их боюсь, почему - не знаю. Во-вторых, визит к врачу меня еще больше пугает.
Хотя давит изнутри очень сильно. Вот сегодня канун НГ, а я хочу спрятаться ото всех и, наоборот, пораньше лечь спать.

Можете предположить что страшного может последовать за этим визитом, по вашим представлениям?

Сообщение от h_s

Смутно, лишь на уровне догадок. Оттого и неуверенность, сомнения постоянные. Находясь в неведении, трудно о чем-то судить однозначно.

То есть проще считать эти предположения реальностью, чем разбираться в них?

Сообщение от h_s

Либо устранить обиду и, соответственно, начать менять отношения, либо, поняв, что занятие это бесперспективное, освободиться от них.

Я поняла, что для вас идет речь о выборе, заниматься ли этими отношениями с учетом всего случившегося, но я спрашивала не совсем об этом, а что из чего вытекает. Отношение к нему изменилось из-за обиды или обида появилась на то, что он ничего не делает для изменения отношений к лучшему?

Сообщение от h_s

Ох, если бы Вы на некоторое время оказались рядом в шапке-невидимке, думаю, поразились бы тому, насколько очевидно, что я в панцире, обиде, а он и замечать не хочет.

Видимо вы очень хотите, чтобы он заметил эту обиду и спросил вас: "В чем дело? Что я могу для тебя сделать?"
В этом случае обида служит как бы способом демонстрации вашего недовольства и по сути фиксирует ваше поведение на одном варианте: дуться и ждать, обижаться и разочаровываться. Все это не добавляет вам хорошего настроения, все эти чувства разрушают прежде всего вас. Вам это нужно?

Сообщение от h_s

Нет, конечно. Но ведь иногда можно и спросить о моих желаниях.
Просто обидно, что НАДО просить. Самому и невдомек порадовать чем-то.

Вы снова о телепатии. Мечтательница вы, Лена...
А почему обидно, что надо просить? Что обидного в просьбе о том, что важно ВАМ?

Сообщение от h_s

Да, именно так.

Ок.

Сообщение от h_s

Да, именно разум, а не чувства руководили мной.

Получается, что рационально составленного плана "правильного поведения" недостаточно, чтобы все изменилось?

Сообщение от h_s

Вот это самое сложное. С этого и начались мои мучения последних полутора лет - я не знаю, чего он хочет. Он говорит общими фразами. Я скорее знаю, чего он не хочет. Вернее, чувствую.

Хотите ли вы научиться поникать глубже в его существо?
Если вы хотя бы понимаете, чего он НЕ хочет, это уже немало. Такое знание ограничивает поле хотя бы снаружи.

Сообщение от h_s

Видимо, именно так. Но если я могу озвучить ему свои желания, то он уходит от конкретики, говорит только типа "я хочу остаться с тобой". это я и сама знаю. Он боится перемен и это, на мой взгяд, доминирует у него.

Вы полагаете, что его остаться с вами мотивирует только страх перемен?

[h_s]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

похоже на вас? ?

Похоже, увы.
Даже если меня приглашают в гости, я часто думаю, а хотят ли они меня видеть на самом деле? Вот такая неуверенность что ли. Или черта характера.

Сообщение от Varvarina

Вам не обязательно осваивать Скайп, если вас устроит чат в Аське. ?

Аська привычнее мне

Сообщение от Varvarina

Можете предположить что страшного может последовать за этим визитом, по вашим представлениям? ?

А вдруг кто-то узнает? И что обо мне подумают? Что я ненормальная?
А потом, у меня наверняка столько противопоказаний к приему таких препаратов... А доктора (многие) не утруждают себя тем, чтобы обеспечить безопасность пациента в этом смысле. Сколько лекарств было выброшено мной после прочтения противопоказаний...

Сообщение от Varvarina

То есть проще считать эти предположения реальностью, чем разбираться в них? ?

Как раз не проще, а труднее гораздо. Просто разобраться нет возможности, а именно к этому я и стремлюсь. Нужно обоюдное желание в них разобраться, а не одностороннее. В этом и проблема.

Сообщение от Varvarina

Отношение к нему изменилось из-за обиды или обида появилась на то, что он ничего не делает для изменения отношений к лучшему??

Обида родилась после случившегося.
Раньше было недовольство какими-то моментами,но я не акцентировалась на них. Просто жила и думала, что это временные трудности. Чувство, будто я складывала их в мешочек, чтобы потом они вот так высыпались кучей.
И вот, когда они высыпались, я поняла, сколько много мы оба наделали ошибок за свою жизнь. Так горько стало, так жалко себя
А самая большая обида на то, что он до сих пор ждет Деда Мороза Да, он так и сказал на НГ: пусть придет Дед Мороз и унесет все наши проблемы с собой. Вера в то, что всё рассесется само собой бесит просто.
Я буду неправа,если скажу, что он ничего не делает. Он стал менять привычки, стал больше времени проводить дома и т.д. Но я жду душевной близости, а не физических действий.
Трудно вот так всё описать в двух словах...

Сообщение от Varvarina

Все это не добавляет вам хорошего настроения, все эти чувства разрушают прежде всего вас. Вам это нужно? ?

Мне это не нужно, конечно. Я безумно устала от своих обид, даже физически. НО у меня ощущение, будто я срослась с ней, и будто это ОНА не отпускает меня, а не я её.

Сообщение от Varvarina

Вы снова о телепатии. Мечтательница вы, Лена...
А почему обидно, что надо просить? Что обидного в просьбе о том, что важно ВАМ? ?

Видимо потому, что я достаточно чуткий (чувствительный) человек: ловлю взгляды, отдельные слова, эмоции и понимаю, что человеку хочется. А ведь каждый меряет со свой колокольни, пока не станет мудрым
Кстати, спасибо Вам за этот момент - я действительно практически никода не говорю о своих желаниях. Теперь буду.

Сообщение от Varvarina

Получается, что рационально составленного плана "правильного поведения" недостаточно, чтобы все изменилось? ?

"Рационального" в моей голове. В моем сценарии. Моими мерками написанного.
Но ведь если бы мы были на одной волне, имели обоюдное желание все изменить своими силами, думаю, тогда все увенчалось бы пусть не успехом, но началом его.

Сообщение от Varvarina

Хотите ли вы научиться поникать глубже в его существо?

Очень хочу! Очень!!! Но как...

Сообщение от Varvarina

Вы полагаете, что его остаться с вами мотивирует только страх перемен?

Доминирует. Ведь слишком многое придется менять в жизни, а нам к 50 уже

Сегодня опять весь день вздыхала тяжело (нет, не картинно, а просто больно внутри), а он вот сидит сейчас и смотрит телевизор. Я пишу тут. А ему пофиг: что, кому, зачем... Нет проблем, видимо.

[Varvarina]

Здравствуйте, Лена!

Сообщение от h_s

Похоже, увы.
Даже если меня приглашают в гости, я часто думаю, а хотят ли они меня видеть на самом деле? Вот такая неуверенность что ли. Или черта характера.

Мнительность?

Сообщение от h_s

Аська привычнее мне

Давайте попробуем в аське.

Сообщение от h_s

А вдруг кто-то узнает? И что обо мне подумают? Что я ненормальная?

Вы пользуетесь обычным мифом, что любой визит к специалисту по душевному здоровью автоматически означает наличие психиатрического диагноза? Ну это же пещерный уровень представлений, просто мракобесие какое-то...

Сообщение от h_s

А потом, у меня наверняка столько противопоказаний к приему таких препаратов... А доктора (многие) не утруждают себя тем, чтобы обеспечить безопасность пациента в этом смысле. Сколько лекарств было выброшено мной после прочтения противопоказаний...

То есть вы себе устойчиво внушаете, что обойдетесь без лекарств. Страдать вам не привыкать...

Сообщение от h_s

Как раз не проще, а труднее гораздо. Просто разобраться нет возможности, а именно к этому я и стремлюсь. Нужно обоюдное желание в них разобраться, а не одностороннее. В этом и проблема.

А вы просили его об этой помощи, раз она для вас настолько важна, что без нее вы просто не справитесь со своими сомнениями?

Сообщение от h_s

Обида родилась после случившегося.
Раньше было недовольство какими-то моментами,но я не акцентировалась на них. Просто жила и думала, что это временные трудности. Чувство, будто я складывала их в мешочек, чтобы потом они вот так высыпались кучей.
И вот, когда они высыпались, я поняла, сколько много мы оба наделали ошибок за свою жизнь. Так горько стало, так жалко себя
А самая большая обида на то, что он до сих пор ждет Деда Мороза Да, он так и сказал на НГ: пусть придет Дед Мороз и унесет все наши проблемы с собой. Вера в то, что всё рассесется само собой бесит просто.
Я буду неправа,если скажу, что он ничего не делает. Он стал менять привычки, стал больше времени проводить дома и т.д. Но я жду душевной близости, а не физических действий.
Трудно вот так всё описать в двух словах...

Вы высыпали содержимое своего "мешочка", а он -нет. Обижаетесь на это?

Сообщение от h_s

Мне это не нужно, конечно. Я безумно устала от своих обид, даже физически. НО у меня ощущение, будто я срослась с ней, и будто это ОНА не отпускает меня, а не я её.

Очень может быть. Она не отпускает, а вы не вырываетесь.

Сообщение от h_s

Видимо потому, что я достаточно чуткий (чувствительный) человек: ловлю взгляды, отдельные слова, эмоции и понимаю, что человеку хочется. А ведь каждый меряет со свой колокольни, пока не станет мудрым
Кстати, спасибо Вам за этот момент - я действительно практически никода не говорю о своих желаниях. Теперь буду.

Попробуйте, это в самом деле очень хороший опыт.

Сообщение от h_s

"Рационального" в моей голове. В моем сценарии. Моими мерками написанного.
Но ведь если бы мы были на одной волне, имели обоюдное желание все изменить своими силами, думаю, тогда все увенчалось бы пусть не успехом, но началом его.

Снова у вас есть условие.

Сообщение от h_s

Очень хочу! Очень!!! Но как...

Остановить ОЖИДАНИЯ.

Сообщение от h_s

Доминирует. Ведь слишком многое придется менять в жизни, а нам к 50 уже

Помните как у Розенбаума: "И в семьях уже не до перемен?"

Сообщение от h_s

Сегодня опять весь день вздыхала тяжело (нет, не картинно, а просто больно внутри), а он вот сидит сейчас и смотрит телевизор. Я пишу тут. А ему пофиг: что, кому, зачем... Нет проблем, видимо.

Вы всерьез стремитесь к тому, чтобы заставить его страдать вместе с вами? Что вам даст ощущение, что ему тоже плохо? Почему новая жизнь обязательно должна начаться с совместного прострадывания? Он это видит иначе. В его представлении, насколько я поняла, правильнее начать с нуля, но на уровне хорошего, позитивного проживания жизни. Вам почему-то это не нравится. Вы обязательно хотите, чтобы он разделил с вами боль. Вы не можете принять его таким, какой он есть.

[Varvarina]

Здравствуйте, Лена!
Пауза затянулась, и я немного беспокоюсь, все ли в порядке. Могли бы вы обозначить свое отношение к тому, что у нас тут происходит? Планируете ли вы продолжать работу? Понимаю, что бывают состояния, в которых кажется, что все бессмысленно. Пройти через них - часть процесса, и если вам нужна от меня в этом помощь, я готова это сделать.

[h_s]

Ирина Николаевна,здравствуйте!
Простите за затянувшуюся паузу (я начала раговор и пропала) - просто действительно такое состояние накатило, что ничего не хочу, будто ничего не имеет смысла. Да и здоровье сильно подкачало.

Вот вы говорите "остановить ожидания". Я понимаю, что это правильный вариант, но не могу я их остановить, понимаете?
Я становлюсь все мрачнее, меня постоянно преследует чувство безысходности, потери всяческих надежд.
Я не говорила Вам, но впервые за всю сознательную жизнь я легла спать в новогоднюю ночь, не дождавшись боя курантов - такая тяжесть была внутри...
Раньше каждый раз загадывала желания, ждала праздника, как сказки, по-детски. А сейчас всё показалось напрасным и пустым

Сообщение от Varvarina

А вы просили его об этой помощи, раз она для вас настолько важна, что без нее вы просто не справитесь со своими сомнениями?

Просила, умоляла. Ответ один: "я не знаю, что делать"

Сообщение от Varvarina

Вы высыпали содержимое своего "мешочка", а он -нет. Обижаетесь на это?

Обида...возможно. Просто это вызывает опять у меня недоверие к нему. Почему он так закрылся, если хочет наладить отношения? Как я пойму, что и как он хочет, а чего не хочет? Как двигаться в темноте? Мне кажется, что раны надо лечить, а не смазывать мазью, чтобы лишь кожа затянулась, а внутри остался гной.

Сообщение от Varvarina

Вы всерьез стремитесь к тому, чтобы заставить его страдать вместе с вами? Что вам даст ощущение, что ему тоже плохо? Почему новая жизнь обязательно должна начаться с совместного прострадывания? Он это видит иначе. В его представлении, насколько я поняла, правильнее начать с нуля, но на уровне хорошего, позитивного проживания жизни. Вам почему-то это не нравится. Вы обязательно хотите, чтобы он разделил с вами боль. Вы не можете принять его таким, какой он есть.

Не могу. Вероятно потому, что он решил всё спустить на тормозах. И ждет от меня позитива (его слова). А как я могу его "генерировать", если в душе столько обид, если тебя отталкивали всю жизнь.
С каждым днем пропасть все ширится. Я молчу целыми днями. Напряжение внутри меня нарастает.

[Varvarina]

Сообщение от h_s

Простите за затянувшуюся паузу (я начала раговор и пропала) - просто действительно такое состояние накатило, что ничего не хочу, будто ничего не имеет смысла. Да и здоровье сильно подкачало.

Здравствуйте, Лена!
Как я рада Вам, что вы не пропали, объявились.

Сообщение от h_s

Вот вы говорите "остановить ожидания". Я понимаю, что это правильный вариант, но не могу я их остановить, понимаете?
Я становлюсь все мрачнее, меня постоянно преследует чувство безысходности, потери всяческих надежд.
Я не говорила Вам, но впервые за всю сознательную жизнь я легла спать в новогоднюю ночь, не дождавшись боя курантов - такая тяжесть была внутри...
Раньше каждый раз загадывала желания, ждала праздника, как сказки, по-детски. А сейчас всё показалось напрасным и пустым

Просила, умоляла. Ответ один: "я не знаю, что делать"


Обида...возможно. Просто это вызывает опять у меня недоверие к нему. Почему он так закрылся, если хочет наладить отношения? Как я пойму, что и как он хочет, а чего не хочет? Как двигаться в темноте? Мне кажется, что раны надо лечить, а не смазывать мазью, чтобы лишь кожа затянулась, а внутри остался гной.

Не могу. Вероятно потому, что он решил всё спустить на тормозах. И ждет от меня позитива (его слова). А как я могу его "генерировать", если в душе столько обид, если тебя отталкивали всю жизнь.
С каждым днем пропасть все ширится. Я молчу целыми днями. Напряжение внутри меня нарастает.

По общему ощущению от вашего поста у меня создается впечатление, что пора нам взяться более плотно. И этот вариант скорее всего должен подразумевать другую форму работы, в нынешней у нас не выходит продвигаться, мы проваливаемся, надолго делаем паузы. В вашем случае это не полезно. Без решения в своем вопросе вы впадаете в безысходность, а муж вам не помогает и вы не можете понять, почему так и что с этим можно сделать вам. Чтобы помочь вам понять то что вам необходимо понять, нам нужна регулярность и систематичность. Готовы ли вы поработать через чат?