Вирусная пневмония?

**Aminazinka** · #16 01.12.2009, 15:34

И ничего особенного Вы в этой утверждающей части не видите?

cve1964 · #17 01.12.2009, 15:51

Если Вы про "рекомендовать" то это практически во всех приказах. так что ничего особенного.

**Aminazinka** · #18 01.12.2009, 15:56

"Рекомендовать" это значит, что стандарт не является обязательным для исполнения. А следовательно, ссылаться на него, как на нормативный акт, нельзя.
Это рекомендация, понимаете? Если врач считает, что клиническая ситуация не предполагает назначение антибиотика при бронхите - никто и слова ему не скажет.
И тупое следование этому стандарту никого в суде не защитит, если чего не так (вдруг) (не дай боже).

Ну а теперь сюрприз.
Приказ, который Вы цитируете, два года как утратил силу.

cve1964 · #19 01.12.2009, 16:36

Действительно сюрприз!
Это еще раз говорит об информационном бездействии МЗиСР. Был бы благодарен за информацию о способе узнать о времени наступления бездействия минздравовских приказов.
Но тем не менее - хоть на что-то коллега сослаться может (а вдруг проверяющие-"наезжающие" в отношении отмены приказа такие же неинформированные как и я?).

**Aminazinka** · #20 01.12.2009, 16:59

Способ простой как три рубля. По выходным открыта для свободного доступа база Консультант+ в интернете. Если у Вас на рабочем месте база нормативных актов отсутствует - пользуйтесь этой.

А сослаться коллега может. Только ни одного приказа или акта минздрава в этом "сослаться" не будет.
Клиника, обоснование своего мнения и спокойствие. Врач - это весьма себе правовая единица, с правом иметь собственное мнение, подтверждаемое клиникой и параклиникой, описанной в документации. Остальное при нашем судопроизводстве - практически рулетка, то есть зависит от квалификации и принципиальности эксперта.

cve1964 · #21 02.12.2009, 11:47

Захочет сослаться - сошлётся. К примеру и на 110-й приказ “О порядке назначения и выписывания лекарственных средств, изделий медицинского назначения и специализированных продуктов лечебного питания”...Приложение N 12 "Инструкция
о порядке назначения лекарственных средств"I. Общие положения...1.3. В случаях типичного течения болезни назначение лекарственных средств осуществляется исходя из тяжести и характера заболевания, согласно утвержденным в установленном порядке стандартам медицинской помощи и в соответствии с перечнем жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств, утверждаемым Правительством Российской Федерации, и перечнем лекарственных средств, отпускаемых отдельным категориям граждан, имеющим право на получение государственной социальной помощи, утверждаемым Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации...
Другое дело - захотят ли его услышать?

**Aminazinka** · #22 02.12.2009, 11:57

Вы меня простите, очень простите, но я не знаю в РФ на федеральном уровне стандартов, на которые можно сослаться исходя их положений 110 приказа.
Разумеется, Вам слово "рекомендовать" не кажется особенным, однако не мешало бы все-таки вспомнить значение этого слова, возможно, с привлечением толкового словаря.
Обязательный к исполнению стандарт не может содержать в утверждающем приказе слово "рекомендовать". И наличие такого стандарта автоматически делает ошибочным любое лечение, с ним не совпадающее.
Надеюсь, не надо объяснять, почему на федеральном уровне в принципе такие стандарты иллюзорны?

cve1964 · #23 02.12.2009, 13:11

Не нужно меня уговаривать. Я прекрасно понимаю что "рекомендованный" стандарт не обязателен к выполнению. Однако считаю, что использовать ссылки на него при обосновании ведения больного можно. Более того. Разумной альтернативе такой защите не усматриваю. Особенно в данном случае.

Anton Verbine · #24 02.12.2009, 21:03

Цитата:

Сообщение от cve1964

... Более того. Разумной альтернативе такой защите не усматриваю. Особенно в данном случае.

...весь етот форум и посвяшен разумной альтернативе слепому следованию чему-угодно, когда речь идёт о пациенте...

cve1964 · #25 02.12.2009, 21:31

Я не про слепое следование. Я про защиту.

**Aminazinka** · #26 03.12.2009, 06:07

Повторяю. Он никого не защитит. По степени нормативной силы он примерно равен объявлению на столбе.

*STc* · #27 04.12.2009, 14:35

Цитата:

Сообщение от Annabella

Просто личный опыт основан на исследованиях, которые сделаны "как в жизни бывает", а не как захочется творцам арбидола и прочего продукта...

А почему Вы думаете, что творцы арбидола его неправильно исследуют? Еще как правильно исследуют - жизнью буквально рискуют! Я близко знаком с одним должностным лицом из "Фармстандарта" - производителя арбидола, этот товарищ всякий раз, когда болеет ОРВИ, принимает арбидол. Всякий раз надеется, что поможет, но обычно не помогает. Один раз вроде бы помогло - радовался, как ребенок.

*STc* · #28 04.12.2009, 14:59

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Повторяю. Он никого не защитит. По степени нормативной силы он примерно равен объявлению на столбе.

Не совсем так. С позиций юриста отмененный приказ - "объявление на столбе", сослаться на него в суде нельзя. Однако дело до суда доходит далеко не всегда. Гораздо вероятнее, что будут проведены различные служебные проверки. На практике, различное минздравовское бумаготворчество на проверяющих действует магически. Нередко они приказы МЗ в своем сознании ставят выше федеральных законов. И, уверен, им редко приходит в голову мысль проверить является ли приказ действующим. Мой личный опыт общения с проверяющими из Росздравнадзора показывает, что федеральные стандарты для них документ очень серьезный, на любое отступление от них они требуют обоснование. Недавно прошла проверка, которая оценивала объем диагностических исследований пациентке с язвенной болезнью желудка, после выяснения факта, что объем, определенный федеральным стандартом, выполнен, вопросов больше к нам не было.

*STc* · #29 27.12.2009, 20:40

Формулярный комитет при Президиуме Российской академии медицинских наук

Рекомендации «Как лечить пневмонию при гриппе A(H1N1)»

Дорогие друзья, коллеги!
По официальным сообщениям волна вирусных инфекций пошла на убыль, но не исключена вторая волна подъема
заболеваемости. Наиболее тяжелым, хотя и нечастым осложнением вирусных инфекций в данный момент, является
пневмония. Эти пневмонии носят «молниеносный» характер и быстро приводят к летальному исходу. От коллег из других
регионов страны стало ясно, что подобные пневмонии сейчас не редкость и однозначно связаны с подъемом
заболеваемости гриппом и ОРЗ.
На заседании пульмонологической секции Московского общества терапевтов (МГНОТ) член-корреспондент РАМН
Б.П.Богомолов, профессора А.В.Девяткин и В.Е.Ноников доложили свои наблюдения больных со стереотипными тяжелыми
пневмониями, поступивших в клинику за последние недели. Из 4-х случаев в одном идентифицировано наличие вируса
A(H1N1), в других случаях определения не проводились. Несмотря на крайнюю тяжесть состояния, у всех был
благоприятный исход.
Имеются принципиальные различия в терапии с «обычными» пневмониями, позволившие сохранить жизнь пациентам.
Несмотря на то, что рекомендации основаны лишь об отдельных наблюдениях, необходимость их доведения до
медицинской общественности не вызывает сомнений. Рекомендации не могут восприниматься как «обязательные к
действию».
Несколько отличительных характеристик этой пневмонии: тотальное поражение ткани легкого (крупозная) с
геморрагическим пропитыванием (по описаниям секций других больных) - такая картина возможна при стрептококковой
пневмонии, хотя данные о возбудителях у авторов в настоящее время нет. Пневмония развивается не сразу, чаще чем
через неделю после начала заболевания; вполне вероятно, что она вторична и обусловлена не вирусами, а бактериями.
Крайне выражена дыхательная недостаточность - и клинически, и по газам крови кислородное голодание. И
лабораторно, и клинически выражен ДВС-синдром, сопровождающийся в некоторых случаях дистресс-синдромом и
полиорганной недостаточностью.
Особенности терапии:
1. Оксигенация через назальный катетер круглосуточно, при недостаточной эффективности – перевод на ИВЛ.
2. Гепарин до 20 тыс. ЕД в сутки под кожу живота (4 раза в сутки по 5 тыс. ЕД) либо инфузаматом, капельно или
ежечасовыми внутривенными инъекциями. При такой дозе необходим контроль показателей свертывания (АЧТВ, времени
свертывания, если нет АЧТВ) – оно не должно увеличиваться более чем в 2 раза по сравнению с нормой. Вместо
гепарина можно использовать низкомолекулярные гепарины, в терапевтических дозировках.
3. При выраженном геморрагическом синдроме, дистресс-синдроме, полиорганной недостаточности переливается
свежезамороженная плазма не менее 500 мл\сутки (при наличии кровотечения в объемах, останавливающих
кровотечение).
4. При появлении полиорганной недостаточности проводится плазмаферез (эксфузия до 1 литра в сутки,
замещение свежезамороженной плазмой).
5. Антибиотики внутривенно в обычных дозах с учетом особенностей пациента: цефалоспорины или защищенные
аминопенициллины в сочетании с фторхинолонами; цефалоспорины или защищенные аминопенициллины внутривенно +
перорально макролиды или доксициклин. При крайне тяжелом течении возможен переход на брендовые препараты
широкого спектра (карбапенемы+ «респираторные» фторхинолоны).
6. При сосудистой недостаточности – прессорные амины, стероиды.
7. Инфузионная дезинтоксикационная терапия.
8. Симптоматическая терапия: при продуктвивном кашле - муколитики (бромгексин, лазолван, флуимуцил), при
приступах непродуктивного коклюшеподобного кашля – коделак; терапия сопутствующих заболеваний.
9. Эффект от проводимой терапии наступает не раньше 3-х суток, но в этот период происходит стабилизация
состояния больных.
Изменения и уточнения ситуации вы можете посмотреть по ссылке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], здесь же
можно оставить и свои наблюдения или предложения.

Председатель Формулярного комитета, академик РАН и РАМН, профессор А.И.Воробьев

Подготовил профессор П.А.Воробьев

*Vlad34* · #30 27.12.2009, 20:51

Весьма рискованно смешаны в кучу показания к трансфузии СЗП вместе с реальными противопоказаниями к ней же в п 3. Не надо переливать СЗП при ОРДС. Ну и п 4. обсуждается только на 1/6 суши. Вообще в подобных рекомендациях прослеживается тенденция к попытке многочасовую лекцию выразить одним предложением. Касаемо п. 6 и 7.