#1
|
|||
|
|||
Заполнение мед.документов и реальное оказание мед.помощи.
По моему мнению мне оказали некачественную помощь в родах.
Написала заявление о проверке качества оказания мед.помощи в Комитет Здравоохранения, в страховую компанию. И взяла копии карт(о родах и ребенка) из РД. В картах написано не совсем то, что было на самом деле. Ответ из КЗ "помощь, оказанная РД, надлежащего качества, замечаний нет". Ответ из СК "помощь ненадлежащего качества". С заключением эксперта СК гл.врач ознакомлен и не согласен. Далее никакой ответственности за произошедшее никто не понес. Для подачи иска в суд, нужны средства. Я все же их нашла, ответчиком является РД. Но, во-первых, меня очень удивило, что даже при заключении экспертизы никаких действий не предпринимается. Во-вторых, как доказывать то, что в картах явная ложь? Эксперты работают только с картами и на мои заявления внимания не обращают. Вот честно, очень не хочется чтобы люди избежали ответственности, за то что не оказывали помощь, но написали об этом в карте. По делу. Обращение в РД написали на 3 часа позже. Поступала не по скрой. Диагноза при поступлении "бер 32-33 нед. Угрожающие преждевременные роды".Сначала были осмотр КТГ, гинепрал и дексаметазон. КТГ сняли через полчаса, гинепрал, как закончилась капельница. Больше осмотров, КТГ и прочего не было. Был один ответ "ты не рожаешь". В итоге через 5 часов после последнего осмотра родила. На родах была только акушерка, врачей не было. В карте написано, что были, что ребенка сразу забрали в реанимацию, хотя он был на моих глазах и врач к нему не подходил. По карте, врач меня осматривала каждые 2 часа. Ребенок по карте родился 35-36(в одном месте 36-37 недель) 2540, 46 см. 7\8\9 по Апгар. Далее реанимация ИВЛ(через час после родов уже был на аппарате), куросорф через 3 часа после рождения в дозировке 150 мг, антибиотики. Диагноз пневмония под ?. При ухудшении состояния ребенка в первые сутки был переведен в детскую больницу. Там поставили диагноз СДР, при выписке затяжное течение СДР. По НСГ ПВЛ и ВЖК. По УЗИ во время беременности, по моему циклу и по осмотрам ребенка на ретинальной камере, срок гестации при рождении 32-33 недели. Сахар был в норме. Старший ребенок, рожденный в 39 недель, 4100. Мои претензии, что во время родов, за состоянием ребенка никак не следили. КТГ было сделано за 7,5 часов до рождения. Врач не подходила, не осматривала и не слушала ребенка, во время родов врачей не было и сразу после них помощь ребенку не оказывалась. С куросорфом тоже что то не понятное, мне говорили, что вводили его 2 раза, в документах один и в дозировке не на его вес. Сейчас БЛД, ДЦП, спастический тетрапарез, ЗПР. |
#2
|
||||
|
||||
Поясните пожалуйста, что значит "при заключении экспертизы никаких действий не предпринимается"?
Вы имеете в виду заключение судебно-медицинской экспертизы, назначенной в рамках судебного производства или какое-то другое заключение? Вы сами представляете себя в суде или у Вас есть представитель? |
#3
|
|||
|
|||
СМЭ еще не было.
Экспертиза, которую проводила страховая компания. Мне прислали только выписку из нее и вывод, что медпомощь, оказанная мне, не надлежащего качества. Среди недочетов, отсутствие КТГ-наблюдения, отсутствие узи, не применение препаратов улучшающих кровообращение плод-плацента, отсутствие обезболевания, отсутствие эпизиотомии и т.д. по заполнению карты несостыковки. Гл.врач написал, что не согласен с выводами эксперта и считает, что не было показаний применять обезболевание. Юрист СК сказала, что полное заключение мне на руки не положено отдавать, только если суд затребует. И все. Так же не объяснила, почему не была проведена экспертиза оказания помощи ребенку, хотя в заявлении я это просила. В общем отшила меня по полной. Вместе с этим заключением прислали ответ гл.врача РД, где он описывает, как все замечательно прошло и какие они молодцы. Даже то, что отказали в выдаче личных вещей в послеродовом отделении, никаких нарушений не увидел. Срок гестации объяснил весом ребенка и что неонатологам лучше, чем мне, узи и гинекологам видно какой у ребенка срок гестации. Собственно для чего тогда весь этот механизм экспертизы страховой компанией, если за этим ничего не следует? Нарушения нашли, к ответственности никого не привлекли. Я сейчас живу в другом городе. В Питере адвокат представляет мои интересы. Но у меня все равно есть сомнения и хочется проконтролировать как то его работу. Заявление к рассмотрению суд принял в декабре, заседаний еще не было. |
#4
|
|||
|
|||
Какой помощи Вы ищите на форуме?
Ваш рассказ, конечно, интересен, но без документов сказать Вам что то конкретное мы не сможем. рекомендация проста - обращаться за помощью в юридическую компанию, специализирующуюся на "медицинских" делах; заключать договор и предоставлять специалистам представлять Ваши интересы в суде.
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |
#5
|
|||
|
|||
Валерий Валерьевич, помощи ищу, наверное, чисто теоретической. Может прочесть в правильном ли направлении иду или есть какие то другие пути.
Ну и может врачи подскажут, как быть, если в карте написано не то, что происходило на самом деле. В лечении обычно предпочитаю проконсультироваться хотя бы у пары специалистов, выбрать того, кому доверяю больше и те назначения применяю. С судом как то все сложнее. Денег на него вообще жалко, честно говоря. Я бы даже не стала никуда подавать, если бы не получила в ответ от гл.врача настолько наглую ложь. Меня просто переполнили эмоции от того, насколько циничным был ответ и как нагло можно отпираться от недочетов в работе. Неужели нет бесплатных механизмов, привлечь к ответственности за такое? Не с выгодой для меня, а просто чтоб вот так вот не наглели. Мой адвокат сказал, что лучше подавать гражданский иск к юр.лицу о взыскании морального ущерба. Так и сделали. |
#6
|
|||
|
|||
Теперь я с конкретным вопросом. По какой статье мед.учреждение отвечает за переписывание мед. карты?
Моя адвокат убеждает меня, что в гражданском процессе привлечь к ответственности невозможно и СМЭ будет проводиться по оригиналу карты, предоставленному родильным домом. Он сильно отличается от копии выданной мне, год назад. Потому что по закону СМЭ проводится по оригиналам карт, а сами карты не являются документами, которые попадают под статью о подделке документов. В рамках гражданского процесса, речь не идет о преступлении, поэтому "изготовление поддельных документов с целью скрыть другое преступление", невозможно применить. |
#7
|
|||
|
|||
Можно поиграть в игру "найди 5 отличий"
Одно фото из копии, выданной мне, второе из "оригинала" который пойдет на СМЭ. [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] |
|
#8
|
||||||
|
||||||
Прошла СМЭ.
Ее ответы "порадовали": Цитата:
Цитата:
Однако при этом Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Очень аккуратные формулировки, там где не гладко... И очень много пространных теоретических рассуждений, там где врачи бессильны. |
#9
|
|||
|
|||
Создается полное впечатление о безответственности врачей(((((
|
#10
|
|||
|
|||
Раз уж флудить нельзя.
У меня конечно же есть много вопросов по поводу заключения. Как уважаемые врачи, прокомментируют такое высказывание СМЭ - КТГ не имеет преимуществ перед периодическим(раз в 2 часа) выслушиванием сердцебиения плода? Это действительно так? Что менее операторозависимый и более продолжительный по времени способ диагностики, позволяющий оценить динамику не имеет преимущества? |
#11
|
||||
|
||||
Вы неправильно ставите вопрос.
Нет, конечно можно сейчас начать подробно выяснять преимущества и недостатки КТГ, но Вы ведь не для этого сюда пришли. Вы ведь адвоката своего контролируете, так? Если Вам не нравится экспертное заключение, то оспаривайте экспертное заключение, а не отдельные его выводы. ГПК РФ и Закон РФ "О государственной судебно-экспертной деятельности" (73-ФЗ) содержит внятные правовые основания для назначения как повторной, так и дополнительной экспертизы. Берите текст заключения и готовьте возражения, подводя постепенно к необходимости назначения повторной или дополнительной экспертизы. Но я не думаю при этом, что Ваш адвокат не знает, как и что нужно делать. Мы не будем здесь выполнять чужую работу,тем более вслепую Кстати, где проводилась экспертиза? В Питере? Екатерининский, 10? |
#12
|
|||
|
|||
Экспертиза стоила 92 тыс. Чтобы провести повторную или дополнительную надо,во-первых, убедить в этом суд(который в медицине не разбирается), во-вторых, денег подкопить. Потому что в рамках гражданского процесса, я сама должна искать доказательства.
По моему мнению, в том что произошло в моем случае, виновата больше система, а не конкретный врач. Поэтому я и подавала гражданский иск, а не уголовный. Конкретные люди в таком случае, не несут персональной ответственности. Но с таким заключением, ничего не остается, и приходится идти по уголовному пути, т.е. гражданский иск остается и добавляется уголовное дело. Чтобы доказательства искала, в т.ч. и прокуратура. С адвокатом уже все в порядке. Это скорее был эмоциональный выплеск, о беззащитности пациентов. Потому как законным способом свои права отстаивать очень сложно. Ну и по моему мнению, если найдут пару "стрелочников" в уголовном деле, это никому пользы не принесет. Поэтому и захотелось узнать мнение врачей. Согласны ли с экспертизой. Хотя бы с некоторыми ее выводами. Я то естественно предвзято смотрю. А уголовное это уже серьезно совсем. Тут не просто деньги замешаны, а людские судьбы. Мне не все равно, хоть и считаю, что пострадала от бездействия врачей, при этом по доказательствам, пострадает врач, которая работала и помогала, просто в карте написала не то, прикрывая тех, кто пропустил. А та, что выслушав мои жалобы послала меня в далекие дали обвинив во вранье и что она лучше знает, что такого быть не может, вообще в карте не фигурирует, она просто дежурный врач на смене(а их 2), т.е. фигурирует, что осмотрела(хотя не осматривала) и все было в порядке, как раз в тот момент, когда были жалобы. Но этого точно не доказать. По записям, ребенок был в реанимации в то время, когда врач еще даже не знала, что он родился. Отсюда и косяки с временными всякими вещами, а так же со сроком гестации, ей не отдали мои документы, а в карте написали срок гестации на 3 недели больше, что естественно снизило настороженность в отношении ребенка. Экспертиза проводилась там, где Вы написали. Мне кажется тут на форуме, отвечая почти на все вопросы пациентов, врачи выполняют чужую работу, и часто немного вслепую, т.к. пациентов не видят. |
#13
|
||||
|
||||
Вы меня не услышали.
Суд не разбирается в медицине, равно как и в длинном перечне иных видов профессиональной деятельности, что, однако же, не мешает ему принимать судебные решения по самым разным категориям дел. Основания к назначению повторной или дополнительной экспертизы являются правовыми, а не медицинскими. К заключению судебно-медицинской экспертизы нужно отнестись как к процессуальному документу или как к доказательству по делу, а не как к медицинскому заключению. Понимаете разницу? Против медицинской экспертизы можно выставить только другую медицинскую экспертизу. Но чтобы это сделать, нужно обосновать неполноту или несостоятельность первой экспертизы. А чтобы сделать это, нужно в первой экспертизе найти признаки, соответствующие правовым основаниям для нового экспертного пересмотра. Просто бить по медицинским выводам в судебном заседании никакого смысла нет: Вы истец, то есть лицо, заинтересованное в исходе дела и по этой причине Ваши показания будут делиться на 8. Даже если Вы (вдруг!) разбираетесь в медицинской проблематике, Ваш процессуальный статус не позволяет Вам выносить суждения профессионального толка. Так что отнеситесь к экспертному заключению как к неделимому акту и думайте, что в первой экспертизе не соответствует предъявляемым к ней требованиям. |
#14
|
|||
|
|||
Цитата:
Поэтому и описала, что за таким методом следует в гражданском процессе. Как минимум повторная экспертиза за свой счет. Вы же понимаете, что сумма не маленькая, а при таком заключении велика вероятность и повторно получить ту же самую бумажку со множеством спорных выводов. Платить за это, в моей ситуации, когда затрат на реабилитацию и так много, я считаю не разумным и очень рискованным. Поэтому и пошла УЖЕ уголовным путем. В этом случае уже будет персональная ответственность физ.лиц. |
#15
|
||||
|
||||
Уголовная ответственность возникнет только после вступления в законную силу обвинительного приговора суда. Извините за банальность.
Доказать состав преступления без обладания специальными медицинскими знаниями, а значит без назначения судебно-медицинской экспертизы в рамках уголовного дела, невозможно. Еще раз извините за ликбез. Вывод. Судебно-медицинская экспертиза все равно нужна. Непонятно только, на чем основана уверенность, что СМЭ по уголовному делу будет лучше, чем по гражданскому. Повторная экспертиза всегда назначается в другое экспертное учреждение, а дополнительная может быть назначена как в то же экспертное учреждение, так и в другое (см. ГПК РФ). Таким образом, вторая экспертиза по гражданскому делу с большой долей вероятности может быть перенесена по Вашему ходатайству в иногороднее экспертное учреждение. Уголовные экспертизы проводятся в том же субъекте РФ и, в частности, потому, что оплачиваются из бюджета, а не за счет истца (потерпевшего). И что мы имеем? Неудовлетворительная питерская экспертиза - уход в уголовку - новая экспертиза в рамках уголовки в том же Питере? Что могли иметь? Неудовлетворительная экспертиза в Питере - повторная СМЭ в другом городе либо дополнительная СМЭ скорее всего в другом городе с шансами на получение иных выводов. И что здесь является более рискованным? Но раз Вы решили - удачи! |