Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.10.2017, 15:24
Claudia812 Claudia812 на форуме
Молекулярный генетик
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 215 раз(а) за 202 сообщений
Claudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кому принадлежат гистологические блоки?

Добрый день, коллеги.

Возник вопрос: кому принадлежат гистологические блоки?
Конкретно: блоки с опухолевой тканью (операционный материал, биоптаты).
Они принадлежат ЛПУ или пациенту?

Буду рада любым комментариям, подкрепленным ссылками на нормативные документы.
__________________
С уважением,
Клавдия К.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.10.2017, 11:19
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4,337
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,157 раз(а) за 1,121 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вряд ли Вам откажут и не выдадут блоки, если лечащий врач напишет, что нужен пересмотр в другом учреждении для уточнения тактики лечения.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.10.2017, 10:56
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,719
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 450 раз(а) за 403 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Принадлежат медицинской организации, которая обязана хранить их определённое время, а затем уничтожать по протоколу. Но могут быть выданы пациенту или его законному представителю.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
30. Сроки хранения в архиве патолого-анатомического бюро (отделения) биопсийных (операционных) материалов и документов, оформленных в рамках патолого-анатомических исследований:
1) тканевые образцы в 10%-ном растворе нейтрального формалина при наличии опухолевого или опухолеподобного процесса - не менее одного года с даты оформления Протокола, в прочих случаях - не менее чем до окончания оформления Протокола;
2) микропрепараты и тканевые образцы в парафиновых блоках - в течение срока хранения медицинской документации пациента;
3) Направления и Протоколы - в течение срока хранения медицинской документации пациента.
31. Выдача микропрепаратов, тканевых образцов в парафиновых блоках и копий Направлений и Протоколов (далее - архивные материалы) пациенту либо его законному представителю фиксируется в Журнале с указанием следующих сведений:
1) дата выдачи архивных материалов;
2) сведения о пациенте (фамилия, имя, отчество (при наличии) и дата рождения);
3) регистрационный номер патолого-анатомического исследования;
4) сведения о лице, которому выданы архивные материалы, и его подпись;
5) сведения о работнике, который произвел выдачу архивных материалов, и его подпись;
6) отметка о возврате ранее выданных микропрепаратов, тканевых образцов в парафиновых блоках в архив патолого-анатомического бюро (отделения).
А для чего Вам это понадобилось?

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
Claudia812 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.10.2017, 18:27
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,884
Поблагодарили 838 раз(а) за 799 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня регулярно возникали "проблемы" с блоками пациентов, поскольку от них в прозектуре требовали "запрос от врача", за которым они приходили ко мне (а при чем тут я, если они сами собрались в Израиль или Германию).

Вот и научил их заявлять в прозектуре, что "это образцы МОЕЙ опухоли" - проблемы исчезли.
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.10.2017, 18:30
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,884
Поблагодарили 838 раз(а) за 799 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение
Принадлежат медицинской организации
В приведеном фрагменте нет определения "принадлежности" и нет "запрета" или каких либо условий для выдачи блоков пациенту.

Комментарии к сообщению:
Claudia812 одобрил(а): "В приведеном фрагменте нет определения "принадлежности" - именно!!! как и во всём 179-ом н приказе
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.10.2017, 10:24
Claudia812 Claudia812 на форуме
Молекулярный генетик
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 215 раз(а) за 202 сообщений
Claudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение
А для чего Вам это понадобилось?
Существует программа Совершенствование молекулярно-генетической диагностики в Российской Федерации с целью повышения эффективности противоопухолевого лечения ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

Чтобы получить бесплатный молекулярно-генетический тест, пациенты (пациенты!) дают информированное согласие на участие в программе и передачу блока на исследование.
Иногда возникает вопрос: если блоки принадлежат ЛПУ (и хотя прямо это нигде не указано, но скорее - ЛПУ, чем пациенту), то насколько легитимно это согласие и эта передача? Не получается ли, что пациент распоряжается не принадлежащей ему вещью?
__________________
С уважением,
Клавдия К.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.10.2017, 10:39
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,719
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 450 раз(а) за 403 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Легитимно. Любые лечебно-диагностические мероприятия должны совершаться при наличии информированного согласия пациента - раз. Два - насколько я понимаю, блок с тестирования уже к пациенту не возвращается, так?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.10.2017, 12:52
Claudia812 Claudia812 на форуме
Молекулярный генетик
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 215 раз(а) за 202 сообщений
Claudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение
Легитимно. Любые лечебно-диагностические мероприятия должны совершаться при наличии информированного согласия пациента - раз. Два - насколько я понимаю, блок с тестирования уже к пациенту не возвращается, так?
Спасибо!

"Автоматически" блоки, действительно, не возвращаются.
Но если пациент напишет заявление на отзыв своего согласия и возврат блока, то эти блоки возвращаются врачу, отправившему на диагностику.
__________________
С уважением,
Клавдия К.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.10.2017, 13:47
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,719
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 450 раз(а) за 403 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если пациент напишет на отзыв ИС - мало того, что блоки должны быть возвращены, так ещё и результаты исследований на EGFR-мутации должны быть уничтожены.

Какие возможны варианты действий, чтобы этого избежать:
1. Пациент пишет ИС, в котором чётко прописывается, что блок не может быть возвращён, так как в процессе диагностики пойдёт на секции или будет передан третьим лицам. Тогда RUSSCO может спокойно использовать блоки и передавать их (например, в биобанки при научных учреждениях).
2. Пациент пишет ИС, в котором сразу прописано, что блок передаётся на диагностику с возвратом.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.10.2017, 14:22
Claudia812 Claudia812 на форуме
Молекулярный генетик
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 215 раз(а) за 202 сообщений
Claudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациент пишет ИС о том, что он "принимает решение о безвозмездной, безвозвратной передаче [блоков] Оператору и лицам, обрабатывающим данные по договору с оператором".
Но, как и любое ИС, оно может быть отозвано (с возвратом блоков и уничтожением всех записей о проведении и результатах исследований).
И тут вопрос: кому должны возвращаться блоки - пациенту или ЛПУ?
__________________
С уважением,
Клавдия К.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.10.2017, 10:12
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,884
Поблагодарили 838 раз(а) за 799 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возвращаются тому, кто их отправлял.
Вряд ли это сам пациент.
А если он потребовал их лично себе, обязаны выдать уже после возврата в той же прозектуре(?).

Комментарии к сообщению:
Claudia812 одобрил(а): Спасибо. Отправлял врач, не пациент.
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.10.2017, 11:06
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,719
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 450 раз(а) за 403 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О каком возврате может идти речь вообще, если:
1. Пациент пишет в ИС "о безвозвратной передаче блоков",
2. В процессе исследования блок "расходуется" - делаются срезы для ИГХ и пр?
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:22.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.