Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.02.2016, 01:16
SashaFis SashaFis вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.02.2016
Город: Минск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SashaFis *
Диагноз тромбофилия и лечение при беременности

Добрый день,

Мне 34 года, после самопроизвольного выкидыша на 5-6 неделе был назначен гемостаз и диагностика АФС + генетический паспорт.

За месяц до второй беременности, которой сейчас 4 акушерские недели, были сданы следующие анализы:

Гемостаз. Выявлены отклонения только в (полный анализ в приложении):
- антитромбин III - 65% (реф. 80-120%)
- Анти-B2-гликопротеин 1 IgM - 23.84 (реф. >= 20 положительный)


В ген. паспорте выявлены мутации только в:
APOE: E3/E4 +/-
F13A1, Val34Leu: Val/Leu +/-
ACE: D/D-/-
Заключение по ген. паспорту: Опасные мутации, существенно повышающие риск тромбообразования (F2 b F5) не выявлены. Общий ген. риск нарушения норм. физиол. течения беременности несколько повышен.

ИТОГО

Два гематолога и мой гинеколог ставят мне диагноз: наследственная тромбофилия. АФС под вопросом - пересдача через 12 недель.

Назначенное лечение: при беременности начать лечение НМГ (фрагмин 2500 ме или фраксипарин 2850 МЕ) всю беременность. Контроль д-диаметров.

ВОПРОС:

1. Верен ли диагноз - наследственная тромбофилия (они утверждают, что только по антитромбину его уже ставят,а ген. паспорт - это
"для информации" больше)?

2. Если тромбофилия у меня есть, какое лечение предпочтительней: фрагмин (1 гематолог его рекомендует), фраксипарин (1 гематолог и гинеколог рекомендуют его) или клексан (как более современный препарат)? Отмечаю, что гинекологу клексан нравится больше всего, но у нас, в РБ, в платных клиниках, его побаиваются назначать - не по протоколу, но я могу и настоять.

Заранее благодарю за мнение. Как я и указала выше, я сейчас нахожусь на 4 акушерской неделе беременности. Если узи в ближайшее время показывает эмбрион в матке и ХГЧ растет адекватно - то гинеколог назначает НМГ, а я не совсем уверена в их целесообразности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20160223_003414.jpg
Просмотров: 17
Размер:	785.5 Кб
ID:	96599  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20160223_003434 (1).jpg
Просмотров: 11
Размер:	856.2 Кб
ID:	96600  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.02.2016, 06:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,378
Поблагодарили 33,225 раз(а) за 31,575 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у 25-30 % женшин первая беременность заканчивается выкидышем, после чего в 85-90% донашивают и рожают без всякого лечения, ни д-диаметры, ни п-периметры, ни другую ерундень не нужно мерять во время беременности, Вам назначили ненужные анализы, поставили неправомерный диагноз и собираются назначить потенциально опасное лечение.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.02.2016, 09:40
SashaFis SashaFis вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.02.2016
Город: Минск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SashaFis *
Вадим Валерьевич, спасибо огромное за Ваш ответ!

Однако я бы хотела спросить, на что конкретно я должна ссылаться при разговоре с врачами, пытаясь опровергнуть диагноз?

- где можно почитать, что при моем уровне антитромбина у меня нет тромбофилии?
- где написано, что д-диаметры не должны измеряться при беременности?

Я владею английским, поэтому можно любые ссылки.

Если я приду и скажу им, условно, "вы ничего не понимаете, диагноз ошибочный", то они мне тоже расскажут "кто тут врач". Мне крайне нужны какие-то доводы.

Заранее спасибо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.02.2016, 16:32
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,378
Поблагодарили 33,225 раз(а) за 31,575 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.02.2016, 17:44
SashaFis SashaFis вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.02.2016
Город: Минск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SashaFis *
Вадим Валерьевич,

я все-таки не нашла там данных, почему при антитромбине в 65% (при норме в 80-120 %) у меня неверно выставлен диагноз тромбофилии?

Спасибо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.02.2016, 18:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,378
Поблагодарили 33,225 раз(а) за 31,575 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы посмотрите по ссылке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
рисунок/фигуру 1
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

то увидите где "АТ activity" у некоторого % здоровых китайцев 20-40 лет может быть активность антитромбина быть 50-80, ибо норма - ето 90-95% всех здоровых людей, а значит есть 3-5% здоровых людей у которых тот или иной показатель ниже или выше нормы.

Диагноз тромбофилия - это тромбоз плюс тромбофилическое отклонение в гемостазе, обнаруженное лаб. путем, случайно измерянный антитромбин у случайного здорового человека - случайный результат. Не исключаю, что его результат вообше случаен, и при повторном анализе АТ будет в норме.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.02.2016, 21:57
SashaFis SashaFis вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.02.2016
Город: Минск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SashaFis *
Вадим Валерьевич, спасибо большое за консультацию. Буду говорить со своими врачами.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.05.2016, 11:17
SashaFis SashaFis вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.02.2016
Город: Минск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SashaFis *
Вадим Валерьевич, добрый день,

Я сейчас нахожусь на 15 неделе беременности, которая протекает нормально за исключением 2 отслоек на 5 и 7 неделях. В анамнезе – самопроизвольный аборт на 5-6 неделях.

Обращаюсь к Вам повторно, так как профессор гематологии в Минске подтвердила мне, что у меня нет наследственной тромбофилии (данные ген. паспорта выше), как Вы и говорили, несмотря на то, что 2 гематолога настаивали на данном диагнозе. Однако все 3 врача продолжают ставить мне АФС на основании следующий анализов:

22/01/2016. Анти-B2-гликопротеин 1 IgM - 23.84 (реф. >= 20 положительный)
02/03/2016. Анти-B2-гликопротеин 1 IgM – 36 (реф. >= 15 положительный) – другая лаборотория
14/04/2016. Анти-B2-гликопротеин 1 IgM - 26.01 (реф. >= 20 положительный)
Все остальные антитела по АФС в норме.

Д-димеры всегда в норме (0.27, 0.38 при реферн. 0.5 для небеременных, для беременных еще выше). Последняя коалограмма в приложении, она тоже ОК, за исключением пролонгированного АПТВ, как результат приема фрагмина. Антиромбин, которые был понижен, пришел практически в норму.

Назначенное лечение:
- Фрагмин 2500 ежедневно – принимаю.
- Один из врачей настаивает на принятии также Кардиомагнила 0.75 ежедневно уже сейчас, другой же говорит, чтобы я начала его пить с 16 недели. Пока я его не принимаю.

Вопрос:
1. Можно ли по таким отклонениям в титрах антител поставить АФС?
2. Если все-таки Вы подтверждаете наличие АФС – что делать с аспирином? Когда начать его принимать? Можно ли при таких небольших изменениях пить только аспирин и отказаться сейчас от Фрагмина.
3. Если Вы считаете, что АФС у меня нет, то можно ли мне отменить Фрагмин и ничего не пить вообще, даже аспирин, и просто следить на кровью.

Заранее спасибо за Ваш ответ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: data_1.jpg
Просмотров: 8
Размер:	677.2 Кб
ID:	102339  Нажмите на изображение для увеличения
Название: data_2.jpg
Просмотров: 5
Размер:	1,001.0 Кб
ID:	102340  Нажмите на изображение для увеличения
Название: data_3.jpg
Просмотров: 4
Размер:	772.4 Кб
ID:	102341  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.05.2016, 20:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,378
Поблагодарили 33,225 раз(а) за 31,575 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
увеличение титра Анти-Б2-гликопротеин 1 ИгМ незначительно, АФС нет, лечение не нужно
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.05.2016, 10:32
SashaFis SashaFis вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.02.2016
Город: Минск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SashaFis *
Большое спасибо за Ваш ответ. К сожалению, минские врачи отказываются мне отменять Фрагмин, аргументируя тем, что АФС у меня есть и отмена Фрагмина приведет к гибели плода.

Вопрос:
- если я принимаю самостоятельное решение об отмене Фрагмина, то так граммотно его отменять? Единовременно или постепенно уменьшая по какой-то схеме дозу?
- какие показатели после отмены и как часто мне надо будет контролировать?

Вадим Валерьевич, спасибо за Ваше время и ответы, невозможно тут найти врачей соответсвущей квалификацией. Кроме этого, они все время перестраховываются.

С уважением
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.05.2016, 17:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,378
Поблагодарили 33,225 раз(а) за 31,575 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не сделали очередн. иньекцию и все;
никакого контроля коагулограмм не нужно
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.01.2017, 18:44
SashaFis SashaFis вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.02.2016
Город: Минск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SashaFis *
Вадим Валерьевич, добрый день,

Хотела сказать Вам огромное спасибо за Ваши ответы тут на форуме. 2.5 месяца назад я стала мамой чудесной девочки. Дочка родилась ровно в конце 40 недели, естественные роды. Малышка здорова.

Вы были абсолютно правы - никакого АФС у меня не было. После Ваших ответов я приняла самостоятельное решение об уменьшении дозы (сразу отказаться не могла - все врачи кругом были категорически против).Поэтому начала колоть 2500 фрагмина через день, а не каждый день, а в последствии "совсем осмелела" и, ничего не говоря своим врачам, перестала колоть его совсем на последних сроках. Никаких последствий по увеличению д-димеров не было - все показатели крови были в абсолютной норме.

Единственная проблема возникла при родах - открылось кровотечение сразу после родов. Потеря крови было 850 мл и был низкий гемоглобин 79 - сказали мне потом, что счет шел на минуты. Врачи так и не смогли сказать, в чем была причина, однако отметили, что по крови не было никаких претензий и все показатели в момент кровотечения были в норме. Может быть все-таки фрагмин имел влияние, даже несмотря на то, что я его отменила полностью сама перед родами за несколько недель точно.

В любом случае, при следующей беременности даже не буду начинать его колоть. Я абсолютно уверена, что Вы были правы и причины первого выкидыша и отслоек в первом триместре при этой беременности не имели никакого отношения к крови, и диагноз АФС был ошибочен.

Всего Вам самого хорошего в Новом году. Спасибо огромное за Ваше время и знания!!!

С уважением
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.01.2017, 19:02
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,378
Поблагодарили 33,225 раз(а) за 31,575 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В среднем женшина теряет после ест. родов 400-600 мл крови, более 1000 мл теряется у каждой 10-15 женшины, кровопотеря 850 мл примерно бывает у каждой 5-7 женшины, так что в Вашей ситуации "счет шел не на минуты", а кто из медперсонала будет крайним и пойдет к Вам исполнять роль пугала в белом халате, рассказывая небылицы и страшилки.
Рад что у Вас все хорошо, старайтесь больше не попадать к дилетантам.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.