Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 24.08.2016, 23:46
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,618
Поблагодарили 33,353 раз(а) за 31,698 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не знаю о качестве нынешнего цинктерала, вот здесь по ссылке копировал чьи-то (ориг. ссылка не работает) изыскания как в домашних условиях проверить есть или нет дефицита цинка в организме - если приготовить раствор сульфата цинка 1 г/л (124 мг в 1 табл. цинктерала развести в 124мл воды) и пробовать на вкус, то при дефиците цинка его вкус может и не чувствоваться (а не потому что его там нет в таблетке) http://forums.rusmedserv.com/showpos...11&postcount=2

может и У вас если дефицит цинка и его неусвоение из сульфата, то Вы ничего и не почувствовали
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 25.08.2016, 00:14
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
не знаю о качестве нынешнего цинктерала, вот здесь по ссылке копировал чьи-то (ориг. ссылка не работает) изыскания как в домашних условиях проверить есть или нет дефицита цинка в организме - если приготовить раствор сульфата цинка 1 г/л (124 мг в 1 табл. цинктерала развести в 124мл воды) и пробовать на вкус, то при дефиците цинка его вкус может и не чувствоваться (а не потому что его там нет в таблетке) http://forums.rusmedserv.com/showpos...11&postcount=2

может и У вас если дефицит цинка и его неусвоение из сульфата, то Вы ничего и не почувствовали
Попробую завтра этот раствор. У меня две баночки цинктерала, приобретенного в различное время и в разных аптеках. Обе и попробую.
И напишу Вам, как прошел эксперимент.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 25.08.2016, 00:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,618
Поблагодарили 33,353 раз(а) за 31,698 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
таблетка в оболочке - необходимо ее растолочь в пакетике и только потом растворять в воде
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 25.08.2016, 23:07
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
таблетка в оболочке - необходимо ее растолочь в пакетике и только потом растворять в воде
Уважаемый Вадим Валерьевич, здравствуйте. Я с подробным докладом )) А вдруг мой опыт пригодится людям, кто не может сдать анализ! Итак.

Легко измельчила таблетку ложками, в одну положила, другой же растерла препарат в мелкий порошок. Вместе с оболочкой. В таком виде таблетка быстро растворилась в 125 мг воды.

Этот раствор, как указано в Вашей заметке, подержала во рту.
Ощущения были совершенно однозначными. Моментальный металлический вкус, который перешел в содовый. то есть, п. 2. Умеренный дефицит цинка.

Аналогичный результат с таблеткой из второй упаковкой цинктерала.

Позже муж привез из аптеки Пиколинат Цинка от Солгар. Тот же эксперимент осуществила и с данным препаратом. ( не сульфат, конечно, ))) но самой хотелось сравнить ))

Вкус был значительно мягче, слегка металлизирован, незначительно терпкий. Легкое послевкусие.

Также попросила выполнить тест на цинк сына, у которого невероятно странные вкусы ( ест сухую чайную заварку; грызет потихоньку, пока не вижу, сырые макароны).

По Пиколинату наши ощущения совпали. ( он, видимо, у нас послужил плацебо)))))

А вот с цинктералом он сначала !!! ничего не почувствовал, а через 10-15 секунд по нарастающей появился металлический вкус. Говорит, по ощущениям, похоже на п. 3.

Мне кажется, и у него легкий дефицит Zn не исключен.. с таким-то проблемным питанием... Краааайне скудный рацион, ребенка с детства было сложно накормить. С тем, что он не капризен по характеру, такой у человека вкус. Иногда просит попробовать и бежит плевать.. Нежнейшую говядину, домашнюю утку, сметану, кефир..

Вадим Валерьевич, может и ему подавать профилактически цинк, минимальную дозировку? Ваши рекомендации? Или без данных анализов этого делать нельзя?
Сейчас принимает назначенный Вами полтора месяца назад ферретаб, говорит, что пока заметных улучшений в самочувствии не заметил. Но мне кажется, рано.

Как написала выше, Zink Picolinate купила, не знаю, насколько оригинальный, но выбора нет, пока принимаю его. Через пару недель перейду на халатный с айхерб.

Спасибо Вам огромное, за помощь практическую и теоретическую, я про вчерашний ликбез, читаю.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 25.08.2016, 23:36
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,618
Поблагодарили 33,353 раз(а) за 31,698 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ребенку можно же такую же дозу - 20-25 мг в сутки, главное длительность, вкус зинка зависит и от кислотного остатка: сульфат может иметь др. вкус и интенсивность, нежели органические соединения
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 25.08.2016, 23:37
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
ребенку можно же такую же дозу - 20-25 мг в сутки, главное длительность, вкус зинка зависит и от кислотного остатка: сульфат может иметь др. вкус и интенсивность, нежели органические соединения
Благодарю!
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 30.09.2016, 19:52
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемый ВАДИМ ВАЛЕРЬЕВИЧ, здравствуйте!

На сегодня моя ситуация такова.

Как было Вами рекомендовано, принимаю препараты цинка, суммарно чуть больше месяца, 35 дней (время приема сульфата не считаю)

Первые две недели это был пиколинат Солгар, а получив с айхерб хелатный цинк Солгар, с 15 сентября, перешла на него. Дозировка Zinc (as zinc glycinate amino acid chelate†) 22 mg, одна таблетка в день.

Также серьезно изменила рацион в сторону увеличения количества мясной пищи, снизила потребление молока до полстакана в день, как обычно советуете.

Самочувствие.

-
  • Глобальных изменений пока нет, также легко утомляюсь, не могу больше часа стоять, ходить, даже сидеть, сильно болят спина - шея, поясница. Снимаю острую боль с помощью массажеров - накидка на кресло, шариковая подушка.
  • Постоянно мерзну.
  • Сохраняется одышка, особенно после еды и от одежды, могу носить только свободный трикотаж. Долечим железо и цинкодефицит, если состояние сохранится, пойду повторно к кардиологам.
+
  • Однако, стало легче концентрировать внимание, качественней работаю с документами, нет состояния растерянности, как было пару месяцев назад.
  • Увереннее и спокойнее за рулем. Стараюсь хоть изредка, но выбираться.
  • Стал глубже и качественнее ночной сон. Восстановился режим. Дневной сон довольно короткий, встаю отдохнувшей со свежими силами.
  • Чувствую, что подтянулись мышцы, БЕЗ физической нагрузки.
Объективно.
Стала чаще замечать на тонометре приличные цифры пульса.. 60 - 65.. Раньше выше 55 не поднимался.

Вопросы.
Каковы мои дальнейшие действия? Стоит ли смотреть динамику, сдавать анализы?
Будем ли капать феринджект? ( ранее сделали 1 капельницу - 200 мг и отложили до восстановления уровня цинка).
Или по-прежнему спокойно принимаю цинк, тогда сколько еще по времени?


Спасибо Вам огромное за ВСЕ.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 30.09.2016, 20:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,618
Поблагодарили 33,353 раз(а) за 31,698 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуйте повторить на фоне приема цинка в той же лаборатории: его концентрацию в крови, уровень железа и трансферрина и ферритин, цифры выложите здесь
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 30.09.2016, 20:26
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Попробуйте повторить на фоне приема цинка в той же лаборатории: его концентрацию в крови, уровень железа и трансферрина и ферритин, цифры выложите здесь
Спасибо огромное, завтра сдам и все выложу.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 02.10.2016, 19:12
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Попробуйте повторить на фоне приема цинка в той же лаборатории: его концентрацию в крови, уровень железа и трансферрина и ферритин, цифры выложите здесь
Уважаемый Вадим Валерьевич, здравствуйте!

Выкладываю результаты анализов, но пока без цинка, в лаборатории сказали, он готовится в течение 7 дней.

Во втором файле - динамика по исследованиям, она автоматически формируется на сайте инвитро в личном кабинет пациента. Подумалось, Вам будет удобно сравнивать.

Доктор, будут предварительные рекомендации или ждем результат цинка?

С уважением, Лариса.

P.S. Только прочла в Ваших консультациях, что ферритин может повышаться на фоне простуды и держаться таковым несколько недель.

В связи с этим, показалось важным добавить, что около месяца назад перенесла ОРВИ. Лечение - нурофен/парацетомол/физраствор, назонекс, который применяю и сейчас.

Доктор, спасибо Вам за помощь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: динамика по исследованиям.jpg
Просмотров: 40
Размер:	791.0 Кб
ID:	112348  
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 02.10.2016, 23:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,618
Поблагодарили 33,353 раз(а) за 31,698 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
трансферрин у вас не повышается несмотря на прием цинка - что у Вас с питанием? белков животных хватает? не диетничаете?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 03.10.2016, 04:15
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
трансферрин у вас не повышается несмотря на прием цинка - что у Вас с питанием? белков животных хватает? не диетничаете?
ВАДИМ ВАЛЕРЬЕВИЧ, нет, не диетничаю, но рацион таков.

Каши, картофель, рыба, птица, морепродукты, орехи, бобовые, яйца, сыр, много различных овощей, фрукты.. Количество потребляемого молока и молочных продуктов значительно снизила с учётом Ваших рекомендаций

Колбасы/ копчености/ фастфуды и плюшки- тортики даже не покупаем.. Только здоровая еда..
Но особенность питания в том, что не люблю ни говядину, ни баранину, ни свинину. В основном питаюсь рыбкой и белым мясом птицы, ножки тоже не люблю.. По количеству - в день не менее 200 гр..

Если это принципиально важно для моего здоровья, заставлю себя есть мясо, ибо говядина в доме есть всегда, у меня растёт сын- подросток спортсмен с дефицитом железа, на ферретабе, готовлю для него.

Или как вариант, закажу с айхерб необходимые добавки (аминокислоты?или ещё что..) в профилактической или иной дозировке.. Было бы идеально. Но как скажете, так и сделаю.

Доктор, поделитесь, пожалуйста, какие у вас имеются мысли? Что может мешать всасыванию цинка, может необходимы дополнительные исследования? Финансовых вопросов нет, выполню в любом объёме.


Спасибо ВАМ большое.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 03.10.2016, 18:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,618
Поблагодарили 33,353 раз(а) за 31,698 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда мне непонятно, падение трансферрина и что делать в Вашей ситуации дальше, железо при таком ферритине вводить нет смысла
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 03.10.2016, 20:50
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Тогда мне непонятно, падение трансферрина и что делать в Вашей ситуации дальше, железо при таком ферритине вводить нет смысла
Вадим Валерьевич, мой добрый друг, главврач крупной многопрофильной ростовской больницы Игорь Олегович Пакус, Врач с большой буквы, который погиб в авиакатастрофе в небе над Ростовом, в марте 2016 в том злосчастном Боинге, в таких случаях говорил: МЕДИЦИНА - НАУКА ПРИКЛАДНАЯ... К БОГУ..

Выходит, нет пока Его воли.. А человек не всесилен. Буду просить и надеяться, что Господь укажет верное решение вопроса.

Пока человек жив, безвыходных ситуаций не бывает и неизвестно, откуда может прийти помощь, главное - не опускать руки. Проблемы-то накапливаются годами, и по мановению волшебной палочки ничего не решается.

В любом случае, посмотрим, что с цинком, получу, выложу сюда циферки. Там еще лаборатория бесплатно выполнила медь.. В инвитро все время какие-то акции.
Тоже посмотрим, может у меня вообще ничего не усваивается )))) Тогда возможно, есть смысл настроиться и выполнить ФГДС... Сделать биопсию, таки посмотреть хеликобактер..

Может за это время кто из врачей форума подскажет, в каком направлении двигаться.. Не исключено, что имеется подобный опыт...
Или Вам попадется информация по аналогичной ситуации.. Просто нужно время..

Вадим Валерьевич, низкий Вам поклон и огромная искренняя человеческая благодарность за помощь людям и мне лично... Читаю форум и Ваши консультации каждый день, просматриваю все новые ответы.. Это колоссальный интеллектуальный и душевный труд.. Мы такие разные... Информацию, которую Вы по по крупицам собираете и щедро делитесь в нами в публикациях, россиянам взять совершенно негде...

Спасибо! С уважением Лариса.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 07.10.2016, 16:46
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Тогда мне непонятно, падение трансферрина и что делать в Вашей ситуации дальше, железо при таком ферритине вводить нет смысла

Вадим Валерьевич, здравствуйте, уважаемый Доктор.

Получила цифры концентрации цинка в сыворотке, которые сдавала вместе с трансферрином неделю назад.

Выкладываю результат и динамику. Скажите, пожалуйста, можно ли это микроскопическое увеличение считать хоть каким-то прогрессом или это скорее банальная лабораторная погрешность?

Все анализы из одной лаборатории, сданы в одинаковое время. 8 утра, натощак.

Спасибо. С ув. Лариса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЦИНК.jpg
Просмотров: 32
Размер:	43.8 Кб
ID:	112734  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЦИНК ДИНАМИКА. медь.jpg
Просмотров: 33
Размер:	51.6 Кб
ID:	112735  
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.