Должно ли государство лечить пограничные психические расстройства бесплатно?

[Joe-Evgeniy]

Во-первых, речь идет о нашем государстве – РФ.
Во-вторых, под словом «лечить» надо понимать именно лечение – бесплатное обеспечение медикаментами и психотерапевтической помощью, а не только формальное наблюдение в ПНД.
В-третьих, под пограничными расстройствами здесь имеются ввиду все психические расстройства, кроме эндогенных, органических и умственной отсталости.
В-четвертых, речь не идет о наличии лекарств в аптеках для тех, кому они все-таки положены бесплатно.

В законодательстве:
Согласно статье 1 Закона РФ от 2 июля 1992 года N 3185-1 “О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»" - Психиатрическая помощь лицам, страдающим психическими расстройствами, гарантируется государством, и эта помощь включает в себя обследование психического здоровья граждан, диагностику психических расстройств, лечение, уход и медико-социальную реабилитацию. Реализация таких гарантий возложена на регионы, только больным с инвалидностью лекарства оплачиваются из федерального бюджета. Согласно статье 41 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан - Виды и объем медико-социальной помощи, предоставляемой гражданам, страдающим социально значимыми заболеваниями, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения. Психические расстройства и расстройства поведения входят в утвержденный постановлением Правительства РФ Перечень социально значимых заболеваний. Виды и объем медико-социальной помощи, предоставляемой гражданам, страдающим психическими расстройствами и расстройствами поведения, можно найти только в клиническом руководстве, утвержденном приказом Минздрава РФ от 6 августа 1999 г. N 311 «Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств».

На практике:
Кое-какое бесплатное лечение получают только госпитализированные в психиатрический стационар, да и то в основном медикаментозное. Бесплатная психотерапия в амбулаторных условиях формально существует но, мало где она доступна и удовлетворительна по качеству. Со снабжением бесплатными лекарствами ситуация намного откровеннее – по региональным законам (про все регионы не знаю но, в Москве и Санкт-Петербурге сложилась такая ситуация) бесплатные лекарства положены только больным с отдельными психическими расстройствами, и только таких больных вносят в региональный регистр для бесплатного снабжения лекарствами. Например, в Санкт-Петербурге действует Закон Санкт-Петербурга от 14.09.2005 года N 487-73 «О льготном обеспечении лекарственными средствами и бесплатном зубопротезировании отдельных категорий жителей Санкт-Петербурга», согласно которому бесплатные лекарства положены при психических заболеваниях, шизофрении и эпилепсии но, в письме Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга от 10.04.2006 года № 01/19-831/06, подписанном и.о. председателя Комитета по здравоохранению В.Е.Жолобовым, сообщается что бесплатные лекарственные средства отпускаются лицам, страдающими следующими психическими заболеваниями: Органические, включая симптоматические, психические расстройства; Шизофрения, шизотипическое и бредовые расстройства; Аффективные расстройства настроения; Умственная отсталость.

Вывод:
Таким образом, получается, что гарантии государства по лечению психических расстройств разъяснены недостаточно и выполняются только частично. Со временем порядок будет наведен но, каким образом?

Тема для дискуссии:
Может быть, и не нужно оплачивать из бюджетных денег лечение всяких там неврозов, психопатий и тому подобных пограничных психических расстройств? Или наоборот, раз уж государство считает психические расстройства и расстройства поведения социально значимыми заболеваниями, то должно быть бесплатное лечение любых психических расстройств в рамках утвержденных стандартов?

[Lyubimova]

Как говорится в одной песенке, "я вам не скажу про всю Одессу..."
Так и я Вам не скажу про все РФ, ибо не знаю. Скажу про Ростов-на-Дону.

В Ростове помощь пациентам с пограничными расстройствами (проще говоря, по-старому, с неврозами) организована следующим образом. В одной из дву-трех поликлиник города ПНД арендует кабинеты, в которых на бюджетной основе (практически бесплатно для пациента) принимают психотерапевты. Эти же психотерапевты можгут принимать и на платной основе, но как указано в прайсе, "по желанию граждан".

Что касается финансирования медикаментозного лечения этой категории пациентов, то этот вопрос, как мне кажется, может быть решен только в случае следующих условий. Во-первых, все психотропные препараты будут отпускаться из аптек по рецепту врача. Во-вторых, деньги на оказание медицинских услуг будут отчислятся не работодателем, а лично человеком. Причем в гораздо большем объеме, чем перечисляемые сейчас работодателем. В-третьих, выписываемые врачом рецепты должны оплачиваться страховыми компаниями из перечисленных пациентом средств на основе эффективности данного препарата при данном расстройстве по данным ЕВМ. Если врач счел нужным назначить пациенту препарат с недоказанной эффективностью при данном расстройстве, то это - однозначно из личных средств пациента.
Все это требует серъезной реформы и в МЗ, и в работе аптечных сетей.

[Neuroleptic]

Сообщение от Lyubimova

В одной из дву-трех поликлиник города ПНД арендует кабинеты, в которых на бюджетной основе (практически бесплатно для пациента) принимают психотерапевты.

Согласен с тем, что психотерапевтическая помощь должна более активно выноситься за пределы ПНД (само название этого учреждения отпугивает), в частности в поликлинике. Считаю, что ставка психотерапевта должна быть в каждой поликлинике.
НО. Еще есть проблема обеспеченности кадрами. Психотерапевтов не хватает (а хороших психотерапевтов нехватает катастрофически). Если в городах проблема с горем-пополам решается (ведь помимо госучреждений есть частные альтернативные варианты), то в районах области психотерапевты отсутствуют, как класс. Вспоминается приблизительно такая статистика по области (из 100 психотерапевтических ставок заняты около 40), во большинстве районов психотерапевтов нет. Вопрос, конечно, во многом финансовый. Те специалисты которые имеются не хотят работать за 3000 рублей в месяц. Вот и идет отток из госсектора в частный.

Вопрос: как по вашему должно определяться финансирование психотерапии в РФ с учетом страховой медицины? (чисто гипотетически, конечно, пока). Слышал от западных (в частности немецких коллег), что у них жестко ограничено число сеансов, а терапевтический процесс зачастую требует большего времени, чем отведено.

[Margaret_Spb]

причём я думаю, что это должно быть в системе обязательного медицинского страхования. К нам приезжали специалисты из других стран представлять свои случаи, и рассказывали, что у них человек по страховке может получать консультации психоаналитика за небольшой ежегодный взнос.
...
Но для того, чтобы такая система работала, нужно, чтобы у нас было гражданское общество, и люди прекратили позволять обращаться с ними как с расходным материалом.

[Margaret_Spb]

шесть консультаций у психолога в районном центре. Это просто насмешка! Психологи же не имеют магически-божественного происхождения, чтобы так быстро помогать!

[Joe-Evgeniy]

Знаю опытного психотерапевта в Санкт-Петербурге (кмн, доцент, хороший лектор и тд. и тп.). Так он определял у себя время необходимое для эффективной психотерапии от полугода до 2 лет, при плотности занятий 1-2 раза в неделю. Это сколько же клиентов сможет взять один психотерапевт одновременно, чтобы эффективно трудиться? Работа у психотерапевта творческая, требуется индивидуальный подход к клиенту и его проблемам, адекватных стандартов терапии нет и если будут, то только в самых общих чертах. Контроль качества работы психотерапевта не может осуществляться с помощью существующих отчетов (часы работы и количество принятых пациентов), возможный способ контроля за качеством – супервизия. Есть большой риск выгорания психотерапевта, а особенно в бюджетной медицине при существующих оплате труда (деньги за ставку), количественных нормативах и отсутствии контроля за качеством работы, внимание администрации по остаточному принципу. К сожалению, наша бюджетная медицина сейчас практически дискредитирует психотерапию (да и психиатрию тоже) у населения, специалисты выгорают почти как бойцы в фильме «Штрафбат».

Вывод: Организация адекватной психотерапевтической помощи возможна но, это будет дорого стоить.
Вопрос: Не станет ли отсутствие адекватной психотерапевтической помощи государству еще дороже?

[Lyubimova]

[quote]

Вопрос: Не станет ли отсутствие адекватной психотерапевтической помощи государству еще дороже?

Может станет, может нет...
С медикл тритмент вполне могут "справляться" психиатры.
А в отношении "поговорить"...
Скажите, Евгений, мне, как налогоплательщику, какие есть разумные и убедительные данные о целесообразности такого расходования бюджетных средств? На основании чего государству следует вкладывать деньги в "адекватную психотерапевтическую помощь" пациентам "малой психиатрии"?

[Joe-Evgeniy]

[quote=Lyubimova;379567]

Скажите, Евгений, мне, как налогоплательщику, какие есть разумные и убедительные данные о целесообразности такого расходования бюджетных средств? На основании чего государству следует вкладывать деньги в "адекватную психотерапевтическую помощь" пациентам "малой психиатрии"?

Надежда Сергеевна, Ваш вопрос, наверное, основной в данной теме.
Конечно, бюджет всегда ограничен в размерах, и не на всё хорошее денег налогоплательщиков хватает. Какие есть ЗА и ПРОТИВ в отношении расходования значительных бюджетных средств на хорошую психотерапевтическую службу?

ЗА:
В Докладе ВОЗ о состоянии здравоохранения в мире «Психическое здоровье, новое понимание, новая надежда» 2001 года есть следующие данные: один человек из каждых четырех в какой то период жизни будет поражен психическим расстройством; социальное и экономическое бремя психических заболеваний является огромным; по прогнозам, одна только депрессия станет второй причиной глобального бремени болезней в течение следующих 20 лет (сейчас четвертое место); есть средства и научные знания, чтобы помочь людям с психическими расстройствами но, правительства проявляют слабую активность, так же как и вся система общественного здравоохранения.
Пациенты «малой психиатрии» составляют подавляющую часть контингента психиатрических пациентов. Часто они просто ускользают от внимания психиатров, а это приводит к неблагополучию в семьях и разводам, у детей таких родителей возникают проблемы с психикой и поведением еще хуже, и алкоголизм и наркомания практически не возникают у психологически благополучных людей, среди нас полно людей с акцентуацией на грани с психопатией. С большей частью выше описанных проблем пограничной психиатрии обычные психиатры-психофармакотерапевты не справятся. Похоже, что никакое материальное благополучие не сможет значительно решить проблемы большинства пациентов «малой психиатрии», наоборот, их становится еще больше. Наша страна очень богата материальными ресурсами но, кто их будет осваивать, если населения становится все меньше, а психологическое и нравственное качество этого населения падает еще быстрее. Огромная часть бюджетных средств идет на военные нужды, всегда найдется от кого защищаться но, как бы не получилось, что защищать будет некого, разве что какие-нибудь там финансовые интересы конкурирующих транснациональных корпораций. Большая часть бюджетных денег, отпущенных на здравоохранение, тратится на поддержание здоровья тел больных граждан. Но, качество жизни и счастье вообще невозможны без психического здоровья. Психофармакология может быть эффективна в снятии отдельных тягостных симптомов но, часто это только видимость решения проблемы. Психолого-педагогические мероприятия (а где они?) необходимы в профилактике пограничных психических расстройств но, также не решают уже имеющихся проблемы.
Таким образом, и получается, что адекватная психотерапевтическая помощь просто необходима для сохранения и последовательного развития государства РФ, а также других государств и вообще нынешней цивилизации (не слабо ?).

ПРОТИВ:
Можно поддерживать социальные программы и медицину для собственного населения на минимальном уровне, пока есть материальные ресурсы, за которые можно покупать товары и услуги, необходимых для существования государства специалистов и дешевых рабочих со стороны. Конечно, здесь бюджетные средства понадобятся на развитие необходимых для такого государства контролирующих и силовых структур, потому что трудовые мигранты из беднейших стран и собственные несчастные граждане со слабой нравственностью и психическими расстройствами почему-то не ведут себя просоциально.