Диагнозы из категории F в неврологическом стационаре

Baul · #1 21.12.2006, 19:42

Помнится была темка о назначении психотропных средств интернистами, однако тут хочу обсудить несколько другой вопрос.

Сейчас в порядке ознакомления решил полистать папку для дежурного врача с интригующим названием "Алгоритмы".
Добрел до последней страницы, где указаны новые КСГ для пациентов, находящихся на лечении в неврологическом стационаре. Среди диагнозов вижу следующее (сроки в сутках, в скобках 80% срока):

"Панические расстройства F41.0 - 11 (9)
Неврастения F48.0 - 11 (9)".

Как я понимаю, нахождение этих пациентов в неврологическом стационаре допустимо, ежели они консультированы психиатром.
А ежели нет? Ни до, ни во время, ни после госпитализации? Большинство неврологических заведующих не видит для себя в плане спектра диагнозов никаких регламентирующих документов кроме этих КСГ.
Является ли это неправильным и чем еще должны руководствоваться заведующий неврологическим отделением и его подчиненные.

Dr. · #2 21.12.2006, 19:51

Получается, МЭС есть? Так лечите

. Похоже, что и на психиатра можно забить

Baul · #3 21.12.2006, 20:01

Посмотрим что скажет Ирина Геннадьевна. Сдается мне, что не то же самое.

Мне еще припоминается фраза из бланка годового отчета неврологических служб, где все диагнозы категории F помечены звездочкой, а в сноске фраза "диагноз должен быть подтвержден психиатром". Это там явно неспроста.

**Aminazinka** · #4 21.12.2006, 20:20

Ирина Геннадьевна не может найти ссылку на тему, где это все уже обсуждалось. Про то, что диагноз из кластера F может ставить только психиатр. Но пока найти не могу.
upd. Нашла .

Baul · #5 21.12.2006, 20:27

Пока Вы ищете ссылку (надеюсь найдете), описываю варианты.
Допустим действительно диагноз должен ставиться только психиатром. Но по большому счету возможен же такой вариант (даже исходя из нормирующего докупента по ссылке), что диагноз ставится как предварительный неврологом, больной госпитализируется, а там консультируется психиатром и диагноз становится со всех сторон законным?

P.S.Прошу кстати всех заметить, что описываемый мною путь обычно не используется, т.к. для неврологи в таких случаях используют более безобидный шифр G90, который к тому же еще имеет на сутки больший положенный срок.

Baul · #6 21.12.2006, 20:36

Что-то по ссылке об этом нет.

Даже в "интернистах и психотропных" больше обсуждали.
Интересуют важные конкретизации:
1) Является ли выставление диагноза под кодом F тем самым "Установлением диагноза психического заболевания" из закона или все же далеко не всегда?
2) Ежели это действительно так, то насколько допустимо долго поставленный непсихиатром диагноз может считаться как "заключение врача другой специальности о состоянии психического здоровья лица.." и "...носит предварительный характер"?

**Aminazinka** · #7 21.12.2006, 20:40

Цитата:

Сообщение от Baul

Что-то по ссылке об этом нет.

Даже в "интернистах и психотропных" больше обсуждали.

Правильно, потому что там цитаты из Закона, который двусмысленностей и обсуждения не допускает. К счастью.

Цитата:

Сообщение от Baul

Интересуют важные конкретизации:
1) Является ли выставление диагноза под кодом F тем самым "Установлением диагноза психического заболевания" из закона или все же далеко не всегда?

Всегда, почитайте название кластера F.

Цитата:

Сообщение от Baul

2) Ежели это действительно так, то насколько допустимо долго поставленный непсихиатром диагноз может считаться как "заключение врача другой специальности о состоянии психического здоровья лица.." и "...носит предварительный характер"?

До тех пор, пока диагноз не подтвержден психиатром, он сколь угодно долго ставится под вопросом и не является основанием для лечения и прочего.

Baul · #8 21.12.2006, 20:52

Общее название кластера в русском переводе "Психические расстройства И расстройства поведения". Подкатегория F40 - 48 "Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства". Нигде прямо не сказано, что эта подкатегория входит в "психические" а не в "расстройства поведения". Если бы в законе было бы сформулировано подобным же образом, то вопроса бы не возникло. (Я уже представляю как эти самые слова мне говорит кто-то из заведующих-неврологов).

Smith · #9 21.12.2006, 21:42

Мда, просто в законе нет четкого определения что является психическим расстройством.

**Aminazinka** · #10 21.12.2006, 21:46

Потому что законы пишут юристы. Предполагается, что врачи все-таки лучше юристов умеют отличать болезни тела от болезней психики. Видимо, напрасно предполагается.

Baul · #11 21.12.2006, 22:06

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Потому что законы пишут юристы. Предполагается, что врачи все-таки лучше юристов умеют отличать болезни тела от болезней психики. Видимо, напрасно предполагается.

Помнится из старых обсуждений, что самым опасным проявлением такой ситуации как раз был потенциальный поход к прокурору, и не раз рассматривали именно с этой точки зрения. С других позиций вроде бы разногласий особо не возникало.

Дело конечно в законе. Если бы он полностью написан под МКБ.

Сама по себе формулировка группы F в МКБ логически подразумевает, что явно кроме психических заболеваний есть какие-то еще. Не смейтесь, формально это так. Посудите сами - "Психические расстройства и расстройства поведения". Если следовать логике посторения, то "расстройства поведения" никак не могут быть психическими расстройствами, иначе таким образом формулировать заголовок было бы совсем нецелесообразно.
Почему так получилось, примерно можно догадаться. Вряд ли при разработке МКБ учитывался имеющийся в РФ закон и связанные с ним аспекты.

Вопрос остается открытым. Ирина Геннадьевна, убейте, но как ни смотрю, однозначности понятий в законе не вижу.