Навязчивая сексуальная фантазия мешает нормальной жизни: как избавиться?

[NNN2012]

Возраст: за 40. Конституция характера: нечто среднее между флегматиком и сангвиником, наблюдаются депрессивные признаки. Продолжительность проблемы: наиболее яркая фаза - последние два-три года. Тема фантазии: секс жены с другими мужчинами, санкционированная измена жены. Фантазия перешла в навязчивое состояние, которое мешает нормальной жизни. Очень часто снятся сны на вышеуказанную тему в различных и многочисленных вариациях, вызывая крайнюю степень сексуального возбуждения. В период бодрствования мысли на указанную тему носят преобладающий характер, усиливаясь до максимума при созерцании частично или полностью обнаженной жены, точнее сказать, образ обнаженной жены сразу же вызывает в воображении ярчайшие картины секса жены с неким гипотетическим посторонним мужчиной и нестерпимое, жгучее желание этого. Тем временем абсолютно неправильным будет утверждать, что вышеуказанные фантазии являются единственным и исключительным средством для появления полового возбуждения. Реализация фантазии представляется маловероятной в силу морально-этических соображений (в основном со стороны жены), а также система взглядов жены, сформированная традиционным половым воспитанием (советским). Невозможность реализации желаемого сценария неимоверно тяготит, вызывая крайнее эмоционально-психологическое истощение и периодические, различной степени тяжести депрессии. Сил уже просто нет. Очень хочу избавиться от этого состояния, но многочисленные попытки сделать это самостоятельно приводят к нулевому результату. Существуют ли способы избавления от деструктивных, мешающих нормальной жизни и разрушающих психику сексуальных фантазий?

P.S. Половое воспитание - традиционное. Никаких психоэмоциональных травм не имел ни в каком возрасте. Строго гетеросексуален.

[NNN2012]

Хочу добавить еще, специально для горе-советчиков, которые успели прислать свои "советы" и оценки: свою жену люблю, как ни покажется это странным для некоторых "специалистов". Если вы (мн.ч) не разделяете чьих-то наклонностей, то просто пройдите мимо. Не нужно лить грязь направо и налево без разбора. И неплохо бы помнить, что у каждого СВОИ тараканы в голове. И еще не известно, чьи хуже. Жене не изменяю и изменять не собираюсь. Не надо домысливать то, чего не существует. Есть только то, что я описал выше. Никаких скрытых целей и прочей ерунды. И не засоряйте, пожалуйста, "личку", правильные вы мои. И что, мне крупными буквами написать для особо одаренных? Я Н_А_Т_У_Р_А_Л ! Так понятнее?

[Varvarina]

Здравствуйте, NNN2012!

Вы задаете вопрос:

Сообщение от NNN2012

Существуют ли способы избавления от деструктивных, мешающих нормальной жизни и разрушающих психику сексуальных фантазий?

Ответ на него связан с темой, можно ли заблокировать в себе нечто, идущее наперекор разуму и воспитанию, рвущееся наружу вопреки голосу здравого рассудка и совести. Как Вы думаете - можно?

Позвольте предложить Вашему вниманию попытку интерпретации Вашей фантазии. Фантазия на фантазию, если можно так выразиться.

Может ли быть так, что Ваше фантазирование о санкционированной измене жены в Вашем присутствии является символическим выражением Вашей потребности в изменении сценария сексуального поведения вашей пары? Вы не раз повторили и неоднократно успели подчеркнуть, что ваши воззрения и стереотипы в этой сфере строго регламентированы традиционными взглядами, так же как и у Вашей жены. Скорее всего, это значит, что все, помимо общепринятого, для вас невозможно. Но фантазия не ограничена рамками морали и воспитания. Она уводит Вас от них туда, где Вы могли бы реализовать то, что не имели возможности до сих пор. Именно тогда возникает возбуждение, от одной только мысли об этом новом, неизведанном, но столь желанном способе. Когда жена ведет себя по-новому, не так, как обычно - хотя бы в Вашей голове - ее образ вызывает в Вас огромное желание и готовность войти с ней в сексуальный контакт. Именно она по-прежнему единственно желанная женщина для Вас. И этот новый мужчина, с которым она "изменяет" Вам - это Вы сам, но другой, ведущий себя более свободно и раскрепощенно. Так же, как и жена там - иная, позволяющая себе гораздо больше, чем в реальной жизни.

Не свидетельство ли это того, что вы оба, увы, пленники жесткой, давно устаревшей для вас схемы? Фантазия лишь указывает на то, как много вы могли бы, если бы смогли раздвинуть рамки и ушли от нее. Реально ли это - решать только вам двоим.

[NNN2012]

Сообщение от Varvarina

Здравствуйте, NNN2012!

Вы задаете вопрос:


Ответ на него связан с темой, можно ли заблокировать в себе нечто, идущее наперекор разуму и воспитанию, рвущееся наружу вопреки голосу здравого рассудка и совести. Как Вы думаете - можно?

Позвольте предложить Вашему вниманию попытку интерпретации Вашей фантазии. Фантазия на фантазию, если можно так выразиться.

Может ли быть так, что Ваше фантазирование о санкционированной измене жены в Вашем присутствии является символическим выражением Вашей потребности в изменении сценария сексуального поведения вашей пары? Вы не раз повторили и неоднократно успели подчеркнуть, что ваши воззрения и стереотипы в этой сфере строго регламентированы традиционными взглядами, так же как и у Вашей жены. Скорее всего, это значит, что все, помимо общепринятого, для вас невозможно. Но фантазия не ограничена рамками морали и воспитания. Она уводит Вас от них туда, где Вы могли бы реализовать то, что не имели возможности до сих пор. Именно тогда возникает возбуждение, от одной только мысли об этом новом, неизведанном, но столь желанном способе. Когда жена ведет себя по-новому, не так, как обычно - хотя бы в Вашей голове - ее образ вызывает в Вас огромное желание и готовность войти с ней в сексуальный контакт. Именно она по-прежнему единственно желанная женщина для Вас. И этот новый мужчина, с которым она "изменяет" Вам - это Вы сам, но другой, ведущий себя более свободно и раскрепощенно. Так же, как и жена там - иная, позволяющая себе гораздо больше, чем в реальной жизни.

Не свидетельство ли это того, что вы оба, увы, пленники жесткой, давно устаревшей для вас схемы? Фантазия лишь указывает на то, как много вы могли бы, если бы смогли раздвинуть рамки и ушли от нее. Реально ли это - решать только вам двоим.

Огромное человеческое спасибо за отклик на моё SOS! сообщение.
Но, видимо, я не совсем точно выразился. Еще раз, более кратко:
У жены традиционный взгляд на супружеские отношения. В супружеском сексе раскована, есть всё. У меня также традиционное воспитание. Но. С приставкой "было". Я не знаю, что и почему произошло, когда появились предпосылки и когда они трансформировались в новую концепцию, но у меня появились вот такие вот "нездоровые" фантазии и желания. В кавычки я беру это слово потому, что для меня самого нездоровымы они теперь, увы, не являются. "Увы" потому, что несмотря на полную психо-эмоциональную готовность (мою) к реализации женой этих фантазий, жена, в свою очередь, к этому не готова. И вряд-ли будет готова в силу традиционного, можно сказать, фундаментального сексуального воспитания, в полном соответствии с понятиями и идеологией советского общества в этом вопросе. Никогда - страшное слово. Вы психолог, Вам не нужно объяснять всю безысходность, заключенную в этом понятии. И все многочисленные последствия, которые оно тащит локомотивом за собой. Я хочу уйти от этого "никогда". Уйти, пока разрушительные последствия не приобрели необратимого характера. Желание реализации фантазий огромно. Оно занимает всё. Мысли. Сон. Бодрствование. Интенсивность велика. И это мягко сказано. Желание выжигает изнутри. Понимание невозможности реализации выполняет роль кислорода, который подают в газовую горелку для увеличения температуры горения. Я почти выгорел. Отчаяние. Безысходность. Пепел. Описанный "спрут" резвится не только в сексуальной части супружеской жизни. Он протянул свои щупальца и в жизнь "обычную", захватывая все новые "пространства" супружеской жизни, постепенно разрушая всё и вся. Вот так. Всё серьёзно. Намного более серьезно, чем "желание взрослого ребенка, который захотел новую игрушку: хочу и всё тут!", в котором меня пытались обвинить в личных сообщениях некоторые женщины.
Всё серьезно. И поэтому я хочу найти способ решения своей проблемы. Мне нужно избавиться от этих фантазий. Скажу сразу: вовлечение в работу, хобби и прочие "уводы" не работают. Вышеописанная проблема как раз вызвала большие проблемы и с первым, и со вторым и еще много с чем. Потому что навязчивое состояние потому и называется навязчивым, что мешает нормальному функционированию человеческого мозга, нормальной жизнедеятельности человека. Я же так и написал - деструктивный характер воздействия. Который сказывается уже не только на интимной жизни. Вот как избавиться от этого? Вот в чём проблема. Есть подозрение, что тут тоже ожидает безысходность. И что никто в этом не поможет. Есть медикаментозный вариант. Это уже психиатрия. Но он превращает человека в растение. Тоже не вариант. Грусть. Тоска. Печаль. Уныние.

P.S. Кратко не получилось, извините. Видимо, сказывается некоторая склонность к эпистолярному жанру.
И еще. Специально для тех читателей, у кого возникнет желание "бросить камень" типа "настоящих проблем у тебя, дядька, не было в жизни, вот и маешься дурью..." : были, ребята. И вам не дай Бог таких. Не надо путать жидкое со светлым и смешивать горячее с мягким. "Бесится с жиру" - это сказка не про меня, если что. Просмотром порно я также не увлекаюсь, мягко говоря. Никакой избыточности. В этом тоже пытались "уличить": типа, "меньше порно нужно смотреть, мужик". Нет, ребята, всё это не причина. Однозначно.

[Varvarina]

Здравствуйте, NNN2012!

Сообщение от NNN2012

Видимо, я не совсем точно выразился.

То, что происходит фокусировка, нормально. Это лишнее подтверждение того, что люди могут понять друг друга, вступив в диалог про то, что волнует.

Сообщение от NNN2012

Никогда - страшное слово. Вы психолог, Вам не нужно объяснять всю безысходность, заключенную в этом понятии. И все многочисленные последствия, которые оно тащит локомотивом за собой.

Пожалуй вот ЭТО - Ваша главная проблема. Ваш собственный внутренний запрет на переход обозначенной границы дозволенного, который Вы не делаете из-за жены. Из-за ее советского воспитания (не поймет, не сможет, что там еще в Вашей голове возникает на эту тему? Осудит?) Из-за чувства ответственности за отношения, за совместную историю, в конце концов, из верности и любви.

И тогда Вы вступаете на путь противостояния с собственными "монстрами" наедине с собой. А их влияние на Вашу жизнь тотально и чудовищно сильно. Оно действительно достигает уровня навязчивости.

Сообщение от NNN2012

Желание реализации фантазий огромно. Оно занимает всё. Мысли. Сон. Бодрствование. Интенсивность велика. И это мягко сказано. Желание выжигает изнутри. Понимание невозможности реализации выполняет роль кислорода, который подают в газовую горелку для увеличения температуры горения. Я почти выгорел. Отчаяние. Безысходность. Пепел. Описанный "спрут" резвится не только в сексуальной части супружеской жизни. Он протянул свои щупальца и в жизнь "обычную", захватывая все новые "пространства" супружеской жизни, постепенно разрушая всё и вся. Вот так.

Вы весь, почти целиком, в ее власти. Хорошо, что у Вас хватает мужества глядеть в глаза этой ситуации и ясности разума, чтобы оценить масштаб происходящего. Вероятно, остатки сил уходят на поддержание контроля, чтобы скрывать все это от близких. Из последних сил. Но Вы - тень прежнего Себя...

Я хочу уйти от этого "никогда". Уйти, пока разрушительные последствия не приобрели необратимого характера.

Тут возникает необходимость уточнения. В связи с ним два вопроса:
1. что имеется в виду под уйти?
2. О каких разрушительных последствиях необратимого характера для Вас идет речь? Проще говоря, чего так сильно страшитесь?

Всё серьезно. И поэтому я хочу найти способ решения своей проблемы. Мне нужно избавиться от этих фантазий.

Одно могу точно сказать. Будучи лишь ее малой частью, бороться с этой силищей невозможно. Это все равно, что на борде пытаться переплыть по гребню цунами. И Вы это уже подтвердили. Отвлекаться не выходит. Что остается?

[NNN2012]

Цитата:
Я хочу уйти от этого "никогда". Уйти, пока разрушительные последствия не приобрели необратимого характера.

Тут возникает необходимость уточнения. В связи с ним два вопроса:
1. что имеется в виду под уйти?
2. О каких разрушительных последствиях необратимого характера для Вас идет речь? Проще говоря, чего так сильно страшитесь?

1. Видимо, опять неточность формулировки. Думаю, мое состояние в какой-то мере извиняет подобные огрехи. Уйти - в моем случае означает решить СВОЮ проблему самостоятельно, избавившись от причины (мысли, желания) навязчивого состояния, без привлечения жены (по понятным причинам).
2. Характер имеет такое свойство - портиться. Не хотелось бы превратиться, в конце концов, в озлобленного на себя и весь окружающий мир, опустошенного морально и разрушенного физически субъекта. Истощение нервной системы постепенно разрушает здоровье физическое. Сколько жить супружескому союзу, если один в нем обладает столь "лестными" качествами? Таким образом, последствия необратимого характера - это состояние отношений, которые прошли по пути разрушения "точку невозврата", крах супружеского союза в частности и семьи в целом. Пояснять, что данный сценарий не входит в мои планы, думаю, излишне.

Цитата:
Всё серьезно. И поэтому я хочу найти способ решения своей проблемы. Мне нужно избавиться от этих фантазий.

Одно могу точно сказать. Будучи лишь ее малой частью, бороться с этой силищей невозможно. Это все равно, что на борде пытаться переплыть по гребню цунами. И Вы это уже подтвердили. Отвлекаться не выходит. Что остается?

Жить дальше, надеясь, что хватит сил удержать ситуацию под контролем. Я так понимаю, нет реально действенных способов избавиться от навязчивого состояния. Либо человек сам находит в себе силы переломить ситуацию, по сути, сломать себя в чем-либо, либо все остается как есть. И дальше по принципу "куда кривая вывезет". Так?

[Varvarina]

Здравствуйте, NNN2012!

Сообщение от NNN2012

1. Видимо, опять неточность формулировки. Думаю, мое состояние в какой-то мере извиняет подобные огрехи.

Из ваших повторяющихся слов о неточности формулировки неназойливо так пробивается некая особенность Вашего самоотношения. По крайней мере, это можно предположить. Вы как будто ждете от себя точности и ясности во всем, что касается способности ясно мыслить и ясно излагать. Так, что бы всем сразу стало понятно. Но психологи в этом смысле - народ, ведущий себя особенным образом. Мы не потому цепляемся к формулировкам и задаем уточняющие вопросы, что нам что-то непонятно из слов пациентов. Чаще всего в словах вещи очевидные, лежащие на поверхности, но каждый их трактует чуть иначе. Я задала свои вопросы для того, чтобы вы сам еще раз более точно и ясно сформулировали для себя, что стоит за очевидным для вас желанием уйти от ситуации, и, возможно, тогда более ясно поняли, чего Вы от себя добиваетесь в своей борьбе с самим же собой. Есть такая штука как неосознанные установки. Именно о них идет речь.

Сообщение от NNN2012

Уйти - в моем случае означает решить СВОЮ проблему самостоятельно, избавившись от причины (мысли, желания) навязчивого состояния, без привлечения жены (по понятным причинам).

Три комментария.
1. Избавиться самостоятельно значит продолжать бороться с ним.
2. Не посвящая в это жену, значит еще более отдаляясь от нее и борясь в одиночку.
3. Понимаете ли Вы, что Ваши "понятные причины" это главный барьер?
За всем этим, как мне видится, стоит ваша неготовность принять эту проблему как нечто, имеющее право на существование. Вам стыдно?

Сообщение от NNN2012

2. Характер имеет такое свойство - портиться. Не хотелось бы превратиться, в конце концов, в озлобленного на себя и весь окружающий мир, опустошенного морально и разрушенного физически субъекта. Истощение нервной системы постепенно разрушает здоровье физическое.

С этим сложно не согласиться. Вот только вывод, что с этим нужно делать, Вы делаете какой-то нелогичный, на мой взгляд.

Сообщение от NNN2012

Жить дальше, надеясь, что хватит сил удержать ситуацию под контролем. Я так понимаю, нет реально действенных способов избавиться от навязчивого состояния. Либо человек сам находит в себе силы переломить ситуацию, по сути, сломать себя в чем-либо, либо все остается как есть. И дальше по принципу "куда кривая вывезет". Так?

Не так. Есть еще один путь. Признать наличие проблемы, реально имеющей какие-то причины. Досконально разобраться в этих причинах и найти решение. В частности - мне тут коллеги подсказывают - что можно было бы пройти, например, МРТ головного мозга. Проверить нет ли оттуда какого-то влияния на изменение Вашего поведения.

Сообщение от NNN2012

Сколько жить супружескому союзу, если один в нем обладает столь "лестными" качествами? Таким образом, последствия необратимого характера - это состояние отношений, которые прошли по пути разрушения "точку невозврата", крах супружеского союза в частности и семьи в целом. Пояснять, что данный сценарий не входит в мои планы, думаю, излишне.

Я понимаю. Но болезни могут случиться у каждого. Не кажется ли вам, что Ваше "состояние" сродни болезни? Оно возникло внезапно и случилось с Вами против Вашей воли? Ведь если у женщины после родов развивается депрессия, из этого не следует, что мужу нужно срочно с ней разводиться из-за испортившегося характера. С этой бедой лучше справляться семьей, вместе. Это сближает. Вы прячете от жены свою беду. Так?

[NNN2012]

Вы как будто ждете от себя точности и ясности во всем, что касается способности ясно мыслить и ясно излагать.

Да, это так.

Я задала свои вопросы для того, чтобы вы сам еще раз более точно и ясно сформулировали для себя, что стоит за очевидным для вас желанием уйти от ситуации, и, возможно, тогда более ясно поняли, чего Вы от себя добиваетесь в своей борьбе с самим же собой. Есть такая штука как неосознанные установки

Это изначально понятно. Думаю, неосознанных установок нет. Утверждать это категорически - сродни глупости; скажем так, - я практически уверен, что их нет. Либо влияние их настолько эфемерно, что можно этим влиянием пренебречь. С собой борюсь только в плане избавления от нежелательного состояния. Я всеми руками "за", если вести речь о реализации так досаждающих мне сейчас желаний. С моей стороны нет заслуживающих внимания препятствий морально-этического характера. Период внутреннего конфликта (морально-этически-психологических трений) с самим собой давно миновал. Психологически я давно готов. Это понятно. Проблема в несогласии жены на этот специфический вид отношений. И это понятно, учитывая весьма существенную различность взглядов на многие вопросы, касающиеся интимной жизни в частности и супружеской жизни в общем у мужчин и женщин. Я понимаю, можно, наверное, говорить о целеустремленных, ненавязчиво-настойчивых попытках постепенной трансформации мировоззрения жены в этом вопросе. Очень даже может быть. Многие пациенты (назовем их так ), так и поступают. И некоторые даже добиваются желаемого результата. Как говорится, не мытьем, так катаньем. Но это тоже ломка, имхо. Своего рода насилие над психикой женщины. Во-первых, я не хочу прибегать к подобным манипуляциям, а во-вторых, никто не может предсказать результатов подобного воздействия. Проще говоря, неизвестно как это аукнется. Вот поэтому во весь рост и встала проблема искоренения сих нездоровых фантазий и желаний во мне. Не вовлекая в это дело жену. И дело не в том, что она не в курсе моей проблемы. Разговоры на эту тему были в свое время. Разумеется очень тактично, корректно и деликатно (насколько это вообще возможно) я касался этой темы. Жена далеко не глупа и, разумеется, поняла о чем идет речь. И также тактично, корректно и деликатно мне был дан ответ, смысл которого, если не пускаться в подробности, вполне укладывается в использованные мною выше слова "невозможно" и "никогда". Чего в такой ситуации я могу добиваться от себя? Конечно, нормализации своих мыслей и желаний.
Поэтому вывод, сделанный в конце предыдущего поста вполне логичен.

Не кажется ли вам, что Ваше "состояние" сродни болезни?

Я этого и не отрицал. Девиация в чистом виде. Более того, по самодиагностике я нахожу у себя и признаки кандаулезизма. Можно сказать, во всей красе.

В частности - мне тут коллеги подсказывают - что можно было бы пройти, например, МРТ головного мозга. Проверить нет ли оттуда какого-то влияния на изменение Вашего поведения.

Сначала хотел пошутить по этому поводу. Но Вы правы, искать, так искать. Изменения различной степени и характера в головном мозгу вполне могут быть причиной появления описанной мною перверсии. Так что формирование общего анамнеза вполне логично и правильно. Честно говоря я совсем упустил из виду этот вид диагностики. Точнее, этот путь. Уперся в чистую психологию.

Признать наличие проблемы, реально имеющей какие-то причины. Досконально разобраться в этих причинах и найти решение.

Признавал изначально. Вот с разобраться - одни тупики и туман.

[Varvarina]

Здравствуйте, NNN2012!

Сообщение от NNN2012

Во весь рост встала проблема искоренения сих нездоровых фантазий и желаний во мне, не вовлекая в это дело жену. И дело не в том, что она не в курсе моей проблемы. Разговоры на эту тему были в свое время. Разумеется очень тактично, корректно и деликатно (насколько это вообще возможно) я касался этой темы. Жена далеко не глупа и, разумеется, поняла о чем идет речь. И также тактично, корректно и деликатно мне был дан ответ, смысл которого, если не пускаться в подробности, вполне укладывается в использованные мною выше слова "невозможно" и "никогда".

Спасибо за объяснение. После этих Ваших слов для меня многие до сих пор неясные части картины встали на место. Теперь понятно, почему Вы так настаиваете на том, что должны все сделать сам с собой. Раньше - возможно из-за того что Вы не настолько ясно это проговаривали, -оставалась тема взаимодействия с женой.

Сообщение от NNN2012

Да, это так.

И Вы в этом не одиноки.
Возможно, еще и поэтому Вам не дает покоя то, на то Вы жалуетесь.

Сообщение от NNN2012

Вот с разобраться - одни тупики и туман.

Хотя, наверное, есть основание предположить, что одна из Ваших идей в каком-то смысле может соответствовать реальности.

Я нахожу у себя и признаки кандаулезизма. Можно сказать, во всей красе.

Другое дело, что если Вы зададите вопрос "Что мне с этим сделать?" то, наверняка, столкнетесь с фактом, что самому ничего не сделать с тем, что является сферой компетенции узких специалистов. Хотя из Ваших текстов следует, что Вы человек очень грамотный, здравомыслящий и компетентный, видимо, и Вам придется признать, что разум не в состоянии исцелить то, что ему неподвластно, одним только пониманием и объяснением.

Сообщение от NNN2012

Сначала хотел пошутить по этому поводу. Но Вы правы, искать, так искать. Изменения различной степени и характера в головном мозгу вполне могут быть причиной появления описанной мною перверсии. Так что формирование общего анамнеза вполне логично и правильно. Честно говоря я совсем упустил из виду этот вид диагностики. Точнее, этот путь. Уперся в чистую психологию.

Очень хорошо, что наметился еще один возможный путь понимания причины а соответственно и шанс излечения.

Сообщение от NNN2012

Признавал изначально.

Теперь понимаю.

[NNN2012]

Отвечу без цитирования, с Вашего позволения, и на сей раз кратко. В принципе, я Вас услышал. Если можно так выразиться в отношении общения эпистолярного характера. Осталось определиться куда и к кому обратиться. ))) Вам же большое спасибо за время и внимание, которое уделили моей скромной персоне. Всего Вам доброго.
С уважением, NNN2012. (правила хорошего тона предписывают подписываться настоящим именем, но отдаю дань анонимности, прошу простить великодушно)

[NNN2012]

Тема исчерпана, просьба к модераторам удалить тему.