Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ïñèõîòåðàïèÿ, ïñèõèàòðèÿ è íàðêîëîãèÿ > Ñîìíîëîãèÿ (ðàññòðîéñòâà ñíà)

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #16  
Ñòàðûé 22.11.2011, 14:16
Helen_vl Helen_vl âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.05.2007
Ãîðîä: Â
Ñîîáùåíèé: 211
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 69
Helen_vl *
timson, äîáðûé äåíü!
Ïðî âîçáóæäåíèå è òîðìîæåíèå:î÷åíü ïîâåðõíîñòíî ÿ ÷èòàëà îá ýòîì è, â öåëîì, Âàñ ïîíÿëà.
Ïî ïîâîäó 100 ãðàìì: êàæäóþ íî÷ü ïèòü - íå õâàòèò ñèë Ïðî ìåäèêîìåíòîçíîå âìåøàòåëüñòâî - âîçìîæíî íàäî è òàê. Ïðèäÿ íà ýòîò ðåñóðñ, ÿ êàê ðàç è ïûòàþñü ïîíÿòü, ÷òî äåëàòü ñî âñåì ýòèì.
Ðåëèãèÿ íå ïîìîæåò - ó ìåíÿ î÷åíü ñâîå îòíîøåíèå ê ýòîìó âîïðîñó.
Öèòàòà:
Îïòèìàëüíûé âàðèàíò-êîíå÷íî ïñèõîòåðàïèÿ.Íî òîëüêî íå ãäå ðàçâîä íà "áàáêè"
Âîò ýòî ñàìûé ñëîæíûé âîïðîñ è ÿ îá ýòîì òóò óæå ïèñàëà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #17  
Ñòàðûé 22.11.2011, 21:32
Helen_vl Helen_vl âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.05.2007
Ãîðîä: Â
Ñîîáùåíèé: 211
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 69
Helen_vl *
Äóìàëà ñåãîäíÿ íàä ïñèõîòåðàïèåé. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ÿ ïîëíûé ïðîôàí â ýòîì âîïðîñå, ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ, ãäå êîí÷àåòñÿ îáû÷íûé ðàçãîâîð è íà÷èíàåòñÿ ïñèõîòåðàïèÿ. Íî, ñåãîäíÿ ÿ ïîíÿëà, ÷òî çà 10 äíåé, ÷òî ñóùåñòâóåò ìîÿ òåìà, ÿ ïðîñûïàþñü ðåæå, íå êàæäóþ íî÷ü - ýòî òî÷íî. È ÿ î÷åíü áëàãîäàðíà Þëèè çà ýòî!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #18  
Ñòàðûé 24.11.2011, 20:01
Àâàòàð äëÿ SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia âíå ôîðóìà
ïñèõîëîã,ãåøòàëüòòåðàïåâò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.04.2010
Ãîðîä: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 1,381
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 24
Ïîáëàãîäàðèëè 304 ðàç(à) çà 291 ñîîáùåíèé
SmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äîáðûé âå÷åð, Åëåíà!
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñ Äíåì ïñèõîëîãà Âàñ!!!
Ñïàñèáî
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Åé âåäü íè÷åãî íåëüçÿ, øîêîëàä - íåëüçÿ, àïåëüñèíû íåëüçÿ, ïèòîìöà íåëüçÿ.
Ðàçâå ýòî íè÷åãî?
Äóìàþ, äî÷êå ìíîãî ÷åãî ìîæíî, ïîìèìî âûøåïåðå÷èñëåííîãî.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
íå õî÷åòñÿ, íå õî÷åòñÿ, ÷òîáû îíà âîñïðèíèìàëà ñåáÿ êàê áîëüíóþ. ò
Ïî÷åìó?
Âàæíî, ÷òîáû îíà ïîíèìàëà, òå îãðàíè÷åíèÿ, êîòîðûå íàêëàäûâàåò íà íåå åå áîëåçíü. Ýòî íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû îíà óìåëà çàùèòèòü ñåáÿ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Îí çàáîòèòñÿ î ðîçàõ, îí èõ ïîëèâàåò, óäîáðÿåò, à îíè öâåòóò è ðàäóþò åãî è îêðóæàþùèõ.
Êðàñèâûé êàêîé, îäíàêî, ó ìåíÿ îáðàç ïîëó÷èëñÿ - ñàìà íå îæèäàëà.
Äà, êðàñèâûé, è ìåíåå òðåâîæíûé, â îòëè÷èè îò ïðåäûäóùåãî.
Êàê ñàäîâíèê çàáîòèòñÿ î ðîçàõ? ×òî îí äåëàåò, åñëè îíè áîëåþò?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íî, ñåãîäíÿ ÿ ïîíÿëà, ÷òî çà 10 äíåé, ÷òî ñóùåñòâóåò ìîÿ òåìà, ÿ ïðîñûïàþñü ðåæå, íå êàæäóþ íî÷ü - ýòî òî÷íî.
ß î÷åíü ðàäà
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þëèÿ Ñìåëÿíåö
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #19  
Ñòàðûé 24.11.2011, 23:05
Helen_vl Helen_vl âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.05.2007
Ãîðîä: Â
Ñîîáùåíèé: 211
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 69
Helen_vl *
Öèòàòà:
Ðàçâå ýòî íè÷åãî?
Äóìàþ, äî÷êå ìíîãî ÷åãî ìîæíî, ïîìèìî âûøåïåðå÷èñëåííîãî.
Ñîãëàñíà. Ýòî äàëåêî íå "íè÷åãî". Òóò ÿ âñòàëà â åå ïîçèöèþ, ãîâîðèëà åå ñëîâàìè. Õîòÿ âû ïðàâû, ÿ è ñàìà ñ÷èòàþ, ÷òî "áåäíûé ðåáåíîê" - íè÷åãî íåëüçÿ...
Öèòàòà:
Ïî÷åìó?
Âàæíî, ÷òîáû îíà ïîíèìàëà, òå îãðàíè÷åíèÿ, êîòîðûå íàêëàäûâàåò íà íåå åå áîëåçíü. Ýòî íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû îíà óìåëà çàùèòèòü ñåáÿ.
Êîãäà ìû ñ íåé õîäèëè ê ïñèõîëîãó, íàì äàâàëè àíêåòó ïî ñàìîöåíêå ðåáåíêà: "×åì ÿ îòëè÷àþñü îò äðóãèõ". È îíà îòâåòèëà, ÷òî îíà ÷àùå äðóãèõ áîëååò. Ìåíÿ ýòî íàñòîðîæèëî, ò.ê. îáúåêòèâíî - ýòî íå òàê. Áîëååò â áóêâàëüíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà (íó ò.å. íå õîäèò â ñàä èëè øêîëó, ñèäèò äîìà ñ òåìïåðàòóðîé) îíà íåìíîãî. ß ïîäóìàëà, ÷òî ñêîðåå âñåãî ýòî ÿ âíóøèëà ðåáåíêó ýòó ìûñëü.
Öèòàòà:
Êàê ñàäîâíèê çàáîòèòñÿ î ðîçàõ? ×òî îí äåëàåò, åñëè îíè áîëåþò?
Çàáîòà ñàäîâíèêà â ñîçäàíèè óñëîâèé äëÿ ðîç. ×òîáû áûëî ñâåòëî, áûë ïîëèâ, ÷òîáû íå áûëî õîëîäíî. È òîãäà ðîçû ðàñòóò ñàìè. Íî åñëè ðîçû áîëåþò, îí ïîìîãàåò èì - èñïîëüçóåò ñðåäñòâà óõîäà, îïðûñêèâàåò èëè óäîáðÿåò. Íî, ïî ñóòè, õîðîøèõ óñëîâèé ðîçàì óæå âïîëíå äîñòàòî÷íî - ó íèõ áîëüøîé ïîòåíöèàë ñïðàâèòüñÿ è ñàìèì.

Àíàëèçèðóþ íàøè ñ âàìè áåñåäû, Þëÿ, è ïîíèìàþ, ÷òî ñàìî îñîçíàíèå, ïðèìèðåíèå ñ äèàãíîçîì - ýòî ìîé ñàìûé áîëüøîé êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ. Íå çíàþ, âðåìåííî ýòî èëè íåò - íî ñåé÷àñ ìíå ëåã÷å îá ýòîì ðàçìûøëÿòü - íåò ñëåç. Çàòî âîçíèê âîïðîñ - åñëè àñòìà - ýòî íàøà ðåàëüíîñòü, íóæíû ëè è ïîìîãóò ëè äî÷êå ïîõîäû ê ïñèõîëîãó? Ëå÷èòñÿ ëè ýòî áîëåçíü õîòü îò÷àñòè òàêèìè ìåòîäàìè? È, åñëè äà, òî êîãî æå èç íàñ äâîèõ äëÿ ýòîãî íàäî ëå÷èòü - ìåíÿ, ñóïåðòðåâîæíóþ ìàòü, èëè åå? Ïðåäûäóùàÿ ðàáîòà ñ ïñèõîëîãîì ïî ïîâîäó å¸ íåâðîçà çàêëþ÷àëàñü èìåííî â ìîèõ âñòðå÷àõ ñ äåòñêèì ïñèõîëîãîì.
Èëè ìû óæå ýòî äåëàåì?
Âñå, íà÷èíàþ ïîíèìàòü, ÷òî ÿ - áåçíàäåæíàÿ èñòåðè÷êà...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #20  
Ñòàðûé 26.11.2011, 18:19
Àâàòàð äëÿ SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia âíå ôîðóìà
ïñèõîëîã,ãåøòàëüòòåðàïåâò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.04.2010
Ãîðîä: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 1,381
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 24
Ïîáëàãîäàðèëè 304 ðàç(à) çà 291 ñîîáùåíèé
SmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå, Åëåíà!
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå

Íî, ïî ñóòè, õîðîøèõ óñëîâèé ðîçàì óæå âïîëíå äîñòàòî÷íî - ó íèõ áîëüøîé ïîòåíöèàë ñïðàâèòüñÿ è ñàìèì.
Òî÷íî!
Ïëþñ öâåòû, êàê è äåòè ÷óâñòâóþò íàñòðîåíèå òåõ, êòî î íèõ çàáîòèòñÿ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå

ñàìî îñîçíàíèå, ïðèìèðåíèå ñ äèàãíîçîì - ýòî ìîé ñàìûé áîëüøîé êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ.
Ýòî ìîæíî âûäåëèòü â îòäåëüíóþ öåëü äëÿ òåðàïèè. Îíà íåïðîñòàÿ, íî âïîëíå ðåàëüíàÿ.
Ñîáèðàéòå âñå öåëè (êîòîðûå àêòóàëüíû äëÿ Âàñ) â îòäåëüíûé ïîñò.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Çàòî âîçíèê âîïðîñ - åñëè àñòìà - ýòî íàøà ðåàëüíîñòü, íóæíû ëè è ïîìîãóò ëè äî÷êå ïîõîäû ê ïñèõîëîãó?
Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà, â òîì, ÷òî Âû ïî ïðåæíåìó ÌÛ, à íå îòäåëüíûå ìàìà è äî÷êà. Ýòî ñëîæíîñòü Âàøà, îíà ìîæåò è ñêîðåå âñåãî îòðàæàåòñÿ íà äî÷êå.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
È, åñëè äà, òî êîãî æå èç íàñ äâîèõ äëÿ ýòîãî íàäî ëå÷èòü - ìåíÿ, ñóïåðòðåâîæíóþ ìàòü, èëè åå? Ïðåäûäóùàÿ ðàáîòà ñ ïñèõîëîãîì ïî ïîâîäó å¸ íåâðîçà çàêëþ÷àëàñü èìåííî â ìîèõ âñòðå÷àõ ñ äåòñêèì ïñèõîëîãîì.
Êàê áû Âû ñàìè îòâåòèëè íà ýòîò âîïðîñ, Ëåíà. Áåñïîêîèò ëè ÷òî-òî äî÷êó?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âñå, íà÷èíàþ ïîíèìàòü, ÷òî ÿ - áåçíàäåæíàÿ èñòåðè÷êà...
Âû ïðåóâåëè÷èâàåòå
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þëèÿ Ñìåëÿíåö
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #21  
Ñòàðûé 27.11.2011, 19:23
Helen_vl Helen_vl âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.05.2007
Ãîðîä: Â
Ñîîáùåíèé: 211
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 69
Helen_vl *
Þëèÿ, äîáðûé âå÷åð!
Åùå äî Âàøåãî îòâåòà ïðî öâåòû è äåòåé ÿ è ñàìà îáäóìûâàëà ñâîþ æå ôðàçó ïðî áîëüøîé ïîòåíöèàë. ß ñîãëàñíà, ÷òî çà÷àñòóþ îðãàíèçìó íàäî òîëüêî íå ìåøàòü - è îí ñàì ñïðàâèòñÿ. È ýòîò ïðèíöèï ÿ î÷åíü ÷àñòî ïðèìåíÿþ, è ñ åå áîëåçíÿìè òîæå. Íàïðèìåð, ó äî÷êè áûë îñòðûé ïèåëîíåôðèò, ìû äî ñèõ ïîð ñòîèì íà ó÷åòå. Íî ÿ àáñîëþòíî íå íåðâíè÷àþ ïî ýòîìó ïîâîäó, ó ìåíÿ åñòü òâåðäàÿ óâåðåííîñòü - ÷òî âñå õîðîøî. Ìàëî òîãî, ìîÿ ìàìà ìíå ãîâîðèò, ÷òî ÿ ñëèøêîì ìàëî âíèìàíèÿ óäåëÿþ ýòîìó âîïðîñó (íî òóò íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ó ìåíÿ ó ñàìîé â äåòñòâå áûë õðîíè÷åñêèé ïèåëîíåôðèò, è äëÿ ìîåé ìàìû - ýòî áîëüíîé âîïðîñ). Íî ïî÷åìó òîãäà àñòìà - ñòàëà ìîèì ïóíêòèêîì?
Öèòàòà:
Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà, â òîì, ÷òî Âû ïî ïðåæíåìó ÌÛ, à íå îòäåëüíûå ìàìà è äî÷êà. Ýòî ñëîæíîñòü Âàøà, îíà ìîæåò è ñêîðåå âñåãî îòðàæàåòñÿ íà äî÷êå.
Îáúÿñíþ, ïî÷åìó íàïèñàëà "íàøà". Òàê èëè èíà÷å - âñå ðàâíî ýòà íå òîëüêî åå ïðîáëåìà. Âåäü çàíèìàòüñÿ ëå÷åíèåì è ïðîôèëàêòèêîé äîëæíà ÿ, äà è ÿ ðÿä îãðàíè÷åíèé íàêëàäûâàåòñÿ íà æèçíü âñåé íàøåé ñåìüè (òîò æå ïèòîìåö) - òàê çíà÷èò è ïðîáëåìà ýòî íàøà îáùàÿ... È ïîïóòíî ó ìåíÿ âîçíèê âîïðîñ, ÿ î÷åíü ÷àñòî ñëûøó îò ðîäèòåëåé ôðàçû òèïà "ìû ïîåëè", "ìû õîäèì â ñàä", "â êàêóþ øêîëó âû ïîøëè?" - òàê ãäå ãðàíü ìåæäó "ìû" êàê íîðìà è "ìû" êàê ïðîáëåìà?
Öèòàòà:
Êàê áû Âû ñàìè îòâåòèëè íà ýòîò âîïðîñ, Ëåíà. Áåñïîêîèò ëè ÷òî-òî äî÷êó?
Äî÷êó áåñïîêîÿò òîëüêî îãðàíè÷åíèÿ, êîòîðûå íà íåå íàêëàäûâàåò áîëåçíü. Áîëüøå íè÷åãî. Íî îòâåòèòü íà âîïðîñ "êîãî ëå÷èòü" ÿ íå ìîãó èç-çà êàøè â ãîëîâå ïî ýòîìó ïîâîäó. Ìíîãî ÷èòàëà ïðî òî, ÷òî àñòìà - ýòî ïñèõîñîìàòèêà, ÷òî îíà ìîæåò áûòü ñïðîâîöèðîâàíà òðåâîæíîñòüþ ÷åëîâåêà, ñäåðæèâàåìûì íàðÿæåíèåì. È âðîäå êàê ëå÷àò òîãî, êòî áîëååò. À åñëè ïðè÷èíû áîëåçíè âî ìíå, òîãäà ÷òî èìåííî íàäî ïðîðàáàòûâàòü ó ïñèõîëîãà, â ÷åì ïåðâîïðè÷èíà? Âåäü ñíà÷àëà áûëà áîëåçíü, à òîëüêî ïîòîì ìîè ïðîáëåìû ïî ýòîìó ïîâîäó...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #22  
Ñòàðûé 30.11.2011, 09:02
Àâàòàð äëÿ SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia âíå ôîðóìà
ïñèõîëîã,ãåøòàëüòòåðàïåâò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.04.2010
Ãîðîä: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 1,381
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 24
Ïîáëàãîäàðèëè 304 ðàç(à) çà 291 ñîîáùåíèé
SmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå, Åëåíà!
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò sterlyad Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñîáèðàéòå âñå öåëè (êîòîðûå àêòóàëüíû äëÿ Âàñ) â îòäåëüíûé ïîñò.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íî ïî÷åìó òîãäà àñòìà - ñòàëà ìîèì ïóíêòèêîì?
Êàêîâ îòâåò íà ýòîò âîïðîñ, Åëåíà?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
- òàê ãäå ãðàíü ìåæäó "ìû" êàê íîðìà è "ìû" êàê ïðîáëåìà?
Íà ýòîò âîïðîñ íåâîçìîæíî îòâåòèòü âîò òàê ñðàçó. Ýòî òåìà äëÿ ïñèõîòåðàïèè, ïîñêîëüêó ðå÷ü èäåò íå î òåîðåòè÷åñêîé "ãðàíè", à î âàøåé.  õîäå ðàáîòû ñî ïñè-ñïåöèàëèñòîì-ýòî ìîæíî ïîíÿòü.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
òîãäà ÷òî èìåííî íàäî ïðîðàáàòûâàòü ó ïñèõîëîãà, â ÷åì ïåðâîïðè÷èíà?
Ìû ýòèì è çàíèìàåìñÿ, ôîðìóëèðóÿ öåëè.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þëèÿ Ñìåëÿíåö
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #23  
Ñòàðûé 30.11.2011, 21:29
Helen_vl Helen_vl âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.05.2007
Ãîðîä: Â
Ñîîáùåíèé: 211
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 69
Helen_vl *
Äîáðûé âå÷åð, Þëèÿ!

Ðàññóæäàÿ î òåðàïåâòè÷åñêèõ öåëÿõ, ÿ ïîíÿëà, ÷òî íå äî êîíöà ïîíèìàþ – ÷òî åñòü öåëü. Ñ îäíîé ñòîðîíû – ÿ õî÷ó îïðåäåëåííîãî ñîñòîÿíèÿ, ïðîòèâîïîëîæíîãî òîìó, â êîòîðîì ñåé÷àñ íàõîæóñü. Íî â ôîðìóëèðîâêå öåëè íå ìîãó èçáàâèòüñÿ îò ôðàçû «õî÷ó ïîíÿòü». Äëÿ ìåíÿ ïîíèìàíèå ñóòè ïðîöåññà âñåãäà áûëî è åñòü î÷åíü âàæíûì, íå ïîíÿâ ñóòè – ÿ íå ìîãó ïðèíÿòü òî èëè èíîå ÿâëåíèå, ïðîöåññ. Íî ìíå îäèí ðàç ñêàçàëè – «òû ñëèøêîì ìíîãî äóìàåøü, îò ýòîãî òâîè áåäû» - ýòî áûëè ñëîâà ïñèõîëîãà. È âîò òåïåðü ÿ â çàìåøàòåëüñòâå.  èòîãå ïèøó öåëè òàê, êàê ñôîðìóëèðîâàëà.
Öåëåé ÿ íàêîïàëà ìíîãî, äàëåêî íå âñå îíè ñâÿçàíû ñ òåìîé íàøåãî äèàëîãà (âî âñÿêîì ñëó÷àå ïîíÿòíûìè äëÿ ìåíÿ ñâÿçÿìè), íî Âû ñêàçàëè ÂÑÅ, è ÿ íàïèñàëà

1. Õî÷ó ïîíÿòü, ïî÷åìó èìåííî àñòìà òàê ñèëüíî áåñïîêîèò ìåíÿ? Õî÷ó îòíîñèòüñÿ ê íåé êàê ê îáû÷íîìó çàáîëåâàíèþ, êàê ó ìåíÿ, ìóæà, ìàìû è ò.ä.
2. Õî÷ó ïîíÿòü, ïî÷åìó ÿ òàê ÷óâñòâèòåëüíà ê òåìå äåòåé – ïëà÷ó, êîãäà ïîêàçûâàþò ñèðîò, áîëüíûõ äåòåé, äà è ïðîñòî, êîãäà òåìà êàñàåòñÿ äåòåé? Õî÷ó áûòü ìåíåå ýìîöèîíàëüíîé â ýòèõ âîïðîñàõ.
3. Äîñòàòî÷íî ÷àñòî âîîáðàæåíèå ðèñóåò ìíå êàðòèíû ñìåðòè áëèçêèõ – ìóæà, äî÷åðè, ìàìû. Ìíå ýòî íå íðàâèòñÿ. Çëþñü íà ñåáÿ, êîãäà ýòî ïðîèñõîäèò. Õî÷ó èçáàâèòüñÿ îò ýòîãî.
4. Õî÷ó èçáàâèòüñÿ îò àâòîðèòàðíîñòè â îòíîøåíèÿõ ñ äî÷åðüþ, äà è äðóãèìè ëþäüìè òîæå – áëèçêèìè, äðóçüÿìè, êîëëåãàìè.
5. Õî÷ó áûòü ñàìîäîñòàòî÷íîé. Ò.ê. ìíå ïîñòÿííî íå õâàòàåò îöåíêè, ïîõâàëû, ïðèçíàíèÿ ìîåé óñïåøíîñòè. Õîòÿ, ÿ äîâîëüíî óñïåøíà â êàðüåðå.

Öèòàòà:
Íî ïî÷åìó òîãäà àñòìà - ñòàëà ìîèì ïóíêòèêîì?

Êàêîâ îòâåò íà ýòîò âîïðîñ, Åëåíà?
ß äóìàþ íàä ýòèì è íå íàõîæó îòâåòà
Âîçìîæíî, ýòî òî - ñ ÷åì ÿ ñàìà íå ñòàëêèâàëàñü ðàíüøå, ó ìåíÿ íåò çàâåäîìî óñïåøíûõ ñïîñîáîâ ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû. Ìîæåò áûòü ìåíÿ ïóãàåò, ÷òî ýòó áîëåçíü ÿ âèæó. Ò.å. êàê áîëÿò ïî÷êè ÿ íå âèæó, à êàê íå õâàòàåò êèñëîðîäà - âèæó. Ìîæåò áûòü â ãîëîâå ñèäèò ñòåðåîòèï "àñòìàòèê" - ýòî åëå äûøàùèé ÷åëîâåê, êîòîðûé íå ìîæåò âåñòè íîðìàëüíûé îáðàç æèçíè. Õîòÿ ïðè ïîñòàíîâêå äèàãíîçà ìíå ñðàçó ñêàçàëè: "Íå ïóãàéòåñü äèàãíîçà. Ñåé÷àñ åãî ñòàâÿò çíà÷èòåëüíî ÷àùå, ÷åì ðàíüøå, ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ïåðåñòàëè ñ÷èòàòü ñòðàøíîé áîëåçíüþ" (íó èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå). È ÿ òîãäà óõâàòèëàñü çà ýòó ôðàçó, äëÿ ìåíÿ îíà çíà÷èëà: "íå âñå òàê ñòðàøíî, ýòî íå òà ñòðàøíàÿ àñòìà, ýòî äðóãàÿ - ëåãêàÿ". Âîçìîæíî è ýòî âíåñëî ñâîþ ëåïòó â ìîå íåâåðèå äèàãíîçó.

Êñòàòè, ñåé÷àñ ïîíÿëà, ÷òî ìíå îáû÷íî î÷åíü íå íðàâèòñÿ ïðîèçíîñèòü âñëóõ: "Ó ìîåãî ðåáåíêà àñòìà". ß èñïûòûâàþ ñòðàííîå ÷óâñòâî, ÷òî-òî ñðåäíåå ìåæäó ñòûäîì è íåæåëàíèåì ïðèíèìàòü è ñëûøàòü ÷óæîå ñî÷óâñòâèå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #24  
Ñòàðûé 05.12.2011, 12:20
Àâàòàð äëÿ SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia âíå ôîðóìà
ïñèõîëîã,ãåøòàëüòòåðàïåâò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.04.2010
Ãîðîä: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 1,381
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 24
Ïîáëàãîäàðèëè 304 ðàç(à) çà 291 ñîîáùåíèé
SmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå, Åëåíà!
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ðàññóæäàÿ î òåðàïåâòè÷åñêèõ öåëÿõ, ÿ ïîíÿëà, ÷òî íå äî êîíöà ïîíèìàþ – ÷òî åñòü öåëü. Ñ îäíîé ñòîðîíû – ÿ õî÷ó îïðåäåëåííîãî ñîñòîÿíèÿ, ïðîòèâîïîëîæíîãî òîìó, â êîòîðîì ñåé÷àñ íàõîæóñü. Íî â ôîðìóëèðîâêå öåëè íå ìîãó èçáàâèòüñÿ îò ôðàçû «õî÷ó ïîíÿòü». Äëÿ ìåíÿ ïîíèìàíèå ñóòè ïðîöåññà âñåãäà áûëî è åñòü î÷åíü âàæíûì, íå ïîíÿâ ñóòè – ÿ íå ìîãó ïðèíÿòü òî èëè èíîå ÿâëåíèå, ïðîöåññ.
Öåëü-ýòî òî, êóäà Âû ñòðåìèòåñü. ×òî Âû õîòèòå ïîìåíÿòü, è ÷òî Âû õîòèòå ïîìåñòèòü íà òî ìåñòî, ãäå ñåé÷àñ åñòü, íàïðèìåð, íåóäîâëåòâîðåííîñòü, ñòðàõ, áåñïîêîéñòâî, òðåâîãà.  ôîðìóëèðîâêå öåëåé âàæíî èçáåãàòü îòðèöàíèÿ "íå" è ôîðìóëèðîâàòü èõ â ïîçèòèâíîì êëþ÷å. Ïîìèìî öåëåé åñòü åùå è êðèòåðèè, òî åñòü ïî êàêèì ïðèçíàêàì Âû ïîéìåòå, ÷òî äîñòèãëè öåëåé. Íå áîéòåñü ÿ ïîìîãó, ðàçîáðàòüñÿ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
1. Õî÷ó ïîíÿòü, ïî÷åìó èìåííî àñòìà òàê ñèëüíî áåñïîêîèò ìåíÿ? Õî÷ó îòíîñèòüñÿ ê íåé êàê ê îáû÷íîìó çàáîëåâàíèþ, êàê ó ìåíÿ, ìóæà, ìàìû è ò.ä.
Ïîíèìàíèå èìååò îòíîøåíèå ê ìûñëÿì, ñëîâî "áåñïîêîèò" èìååò îòíîøåíèå ê Âàøèì ÷óâñòâàì. ×òî Âàì äàñò ýòî ïîíèìàíèå, ê êàêîìó ñîñòîÿíèþ Âû ñòðåìèòåñü?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
2. Õî÷ó ïîíÿòü, ïî÷åìó ÿ òàê ÷óâñòâèòåëüíà ê òåìå äåòåé – ïëà÷ó, êîãäà ïîêàçûâàþò ñèðîò, áîëüíûõ äåòåé, äà è ïðîñòî, êîãäà òåìà êàñàåòñÿ äåòåé? Õî÷ó áûòü ìåíåå ýìîöèîíàëüíîé â ýòèõ âîïðîñàõ.
Îê. Äàâàéòå îñòàâèì âòîðóþ ÷àñòü ýòîé öåëè: "Õî÷ó áûòü ìåíåå ýìîöèîíàëüíîé â ýòèõ âîïðîñàõ". (Çäåñü âàæíî íàïèñàòü êàêîé Âû õîòåëè áû áûòü).
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
3. Äîñòàòî÷íî ÷àñòî âîîáðàæåíèå ðèñóåò ìíå êàðòèíû ñìåðòè áëèçêèõ – ìóæà, äî÷åðè, ìàìû. Ìíå ýòî íå íðàâèòñÿ. Çëþñü íà ñåáÿ, êîãäà ýòî ïðîèñõîäèò. Õî÷ó èçáàâèòüñÿ îò ýòîãî.
Ñëîâî "èçáàâèòüñÿ" èìååò íåãàòèâíûé îòòåíîê. Âàæíî, ÷òîáû öåëü áûëà ñôîðìóëèðîâàíà â ïîçèòèâíîì êëþ÷å. Âû áîèòåñü çà áëèçêèõ. Êàê áû Âû õîòåëè ïðî íèõ äóìàòü, ñ êàêèìè ÷óâñòâàìè?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
4. Õî÷ó èçáàâèòüñÿ îò àâòîðèòàðíîñòè â îòíîøåíèÿõ ñ äî÷åðüþ, äà è äðóãèìè ëþäüìè òîæå – áëèçêèìè, äðóçüÿìè, êîëëåãàìè.
ïðèçíàíèÿ ìîåé óñïåøíîñòè. Õîòÿ, ÿ äîâîëüíî óñïåøíà â êàðüåðå.
Ëåíà, ïîÿñíèòå, ÷òî äëÿ Âàñ "àâòîðèòàðíîñòü"?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
5. Õî÷ó áûòü ñàìîäîñòàòî÷íîé. Ò.ê. ìíå ïîñòÿííî íå õâàòàåò îöåíêè, ïîõâàëû, ïðèçíàíèÿ ìîåé óñïåøíîñòè. Õîòÿ, ÿ äîâîëüíî óñïåøíà â êàðüåðå.
Ñàìîäîñòàòî÷íîñòü ýòî êîãäà Âû ÷óâñòâóåòå ñåáÿ êàê?
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þëèÿ Ñìåëÿíåö
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #25  
Ñòàðûé 05.12.2011, 22:44
Helen_vl Helen_vl âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.05.2007
Ãîðîä: Â
Ñîîáùåíèé: 211
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 69
Helen_vl *
Þëèÿ, çäðàâñòâóéòå!
Öèòàòà:
Ïîíèìàíèå èìååò îòíîøåíèå ê ìûñëÿì, ñëîâî "áåñïîêîèò" èìååò îòíîøåíèå ê Âàøèì ÷óâñòâàì. ×òî Âàì äàñò ýòî ïîíèìàíèå, ê êàêîìó ñîñòîÿíèþ Âû ñòðåìèòåñü?
Ïîíèìàíèå, âîçìîæíî, ïîçâîëèò ñïðàâëÿòüñÿ ñ ïîäîáíûìè ñèòóàöèÿìè â áóäóùåì. À ñòðåìëþñü ÿ ê "Õî÷ó îòíîñèòüñÿ ê àñòìå êàê ê îáû÷íîìó çàáîëåâàíèþ, êàê ó äðóãèõ ëþäåé". Íàïðèìåð: âîò ó ìóæà ãàéìîðèò, è áîëåçíü ýòà, êîíå÷íî, äîñòàâëÿåò ðÿä íåóäîáñòâ, íî â öåëîì - ÿ ñïîêîéíî ñïëþ ïî íî÷àì è çíàþ, ÷òî òàê èëè èíà÷å - íî îáîñòðåíèå áóäåò ñíÿòî, õîòü ãàéìîðèò óæå õðîíè÷åñêèé. Õîòÿ... (øåïîòîì) â ïîñëåäíèé ðàç ÿ è åãî íî÷üþ ïðîâåðÿëà - æèâîé ëè...
Öèòàòà:
Îê. Äàâàéòå îñòàâèì âòîðóþ ÷àñòü ýòîé öåëè: "Õî÷ó áûòü ìåíåå ýìîöèîíàëüíîé â ýòèõ âîïðîñàõ". (Çäåñü âàæíî íàïèñàòü êàêîé Âû õîòåëè áû áûòü).
×òîáû îòâåòèòü, íàäî ïîíÿòü, ïî÷åìó æå ÿ ïëà÷ó â òàêèå ìîìåíòû. Ñêîðåå âñåãî ïîòîìó, ÷òî äåòè êàæóòñÿ ìíå áåççàùèòíûìè, óÿçâèìûìè, ðàíèìûìè. Ìíå èõ æàëêî, è îòñþäà ñëåçû. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïîäñîçíàòåëüíî ÿ èñïûòûâàþ ÷óâñòâî âèíû çà èõ íåñ÷àñòüÿ. Ìíå ñëîæíî ïðàâèëüíî îïèñàòü ýòó ÷óâñòâî, íî ÷òî-òî áëèçêîå ê òîìó. Êàê ê ñòàðèêàì íà óëèöå - ìíå ïî÷åìó òî ñòûäíî, ÷òî ÿ æèâó õîðîøî, à îíè íåò. Çíà÷èò, íàäî íàó÷èòüñÿ ïî äðóãîìó îòíîñèòüñÿ ê äåòÿì. Âîò âîïðîñ - êàê? Âåäü äåòè, íà ñàìîì äåëå, ïîðîé íèêàê íå ìîãóò çàùèòèòü ñåáÿ... "Èçáàâèòüñÿ îò ÷óâñòâà âèíû" - îïÿòü íåãàòèâíàÿ ôîðìóëèðîâêà. Âîçìîæíî, ïðîñòî ïîçèòèâíî è ëåãêî îòíîñèòüñÿ ê íèì - âåäü ýòî äåòè - öâåòû æèçíè
Öèòàòà:
Âû áîèòåñü çà áëèçêèõ. Êàê áû Âû õîòåëè ïðî íèõ äóìàòü, ñ êàêèìè ÷óâñòâàìè?
Êîíå÷íî, ÿ õî÷ó äóìàòü î íèõ èñêëþ÷èòåëüíî â ïîçèòèâå - îíè ìîÿ ñåìüÿ, ÿ èõ ëþáëþ. Ìåíÿ ïóãàåò äàæå íå òî, ÷òî ÿ ïðåäñòàâëÿþ ñåáå èõ ñìåðòü. ß êàê áû ïðîæèâàþ âñå ýòî ñ îãðîìíîé êó÷åé áûòîâûõ äåòàëåé: ãäå è êàê áóäóò ïðîõîäèòü ïîõîðîíû, êàê ÿ áóäó ñåáÿ âåñòè ïðè ýòîì è ò.ä.. Áðððð - óæàñ Êàê ïåðåâåñòè ýòî â ïîçèòèâ? "ß õî÷ó æèòü ñ íèìè ðÿäîì è áûòü ñ÷àñòëèâîé, ÷òî ìû åñòü äðóã ó äðóãà è ýòî íà âñþ æèçíü (íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî)."
Öèòàòà:
Ëåíà, ïîÿñíèòå, ÷òî äëÿ Âàñ "àâòîðèòàðíîñòü"?
Î! Ýòî íåîáúÿòíàÿ òåìà... ß îñîçíàþ, ÷òî ÿ ÷åëîâåê ñî ñëîæíûì õàðàêòåðîì. ß î÷åíü êðèòè÷íà, âñåãäà èìåþ ñâîé âçãëÿä íà ëþáîé âîïðîñ, î÷åíü ÷àñòî áûâàþ áåçàïïåëëÿöèîííîé è êàòåãîðè÷íîé. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî "âñåãäà ëó÷øå äðóãèõ çíàþ, êàê ëó÷øå" è ÷àñòî íàâÿçûâàþ ýòî ñâîå ìíåíèå äðóãèì. Ïðè ýòîì ÿ î÷åíü èìïóëüñèâíà è âñïûëü÷èâà. ß ñòàðàþñü ðàáîòàòü íàä ñîáîé, ìíå äàæå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ ìåíÿþñü - íî ïîêà ýòîãî ÿâíî íåäîñòàòî÷íî. Ïî îòíîøåíèþ ñ áëèçêèìè ýòî ÷àñòî ïðîÿâëÿåòñÿ â òîì, ÷òî ÿ âñåìè êîìàíäóþ è ðóëþ, ñàìà òîãî íå çàìå÷àÿ. Ñ äî÷êîé - åñëè ÿ ðåøèëà, ÷òî íàäî òàê, ÿ äîáüþñü, ÷òîáû îíà òàê ñäåëàëà, õîòÿ èíîãäà ïîòîì ïîíèìàþ, ÷òî ýòî áûëî íå ïðèíöèïèàëüíî.
Öèòàòà:
Ñàìîäîñòàòî÷íîñòü ýòî êîãäà Âû ÷óâñòâóåòå ñåáÿ êàê?
Ñåé÷àñ ÿ î÷åíü ÷àñòî êàê áû âåäó âíóòðåííèé äèëîã â êîòîðîì ñàìà ñåáÿ õâàëþ çà òî èëè ýòî. "Ìîëîäåö - êàê äîãàäàëàñü ÷òî-òî ñäåëàòü. Ìîëîäåö, êàê óäà÷íî ïðîâåëà ïåðåãîâîðû" è ò.ä. Ïîòîì ÿ íà÷èíàþ ñàìà ñåáÿ ïèëèòü çà ýòî: "íó ÷òî òû íèêàê íå óãîìîíèøüñÿ, äà ìîëîäåö òû óæå, ìîëîäåö". Ê ìóæó ïîñòîÿííî ïðèñòàþ - íàïðèìåð - "íó âåäü âêóñíûé áûë ñóï, äà?" Ìíå íàäîåëè ýòè ïîèñêè ïîäòâåðæäåíèÿ. Õî÷ó îùóùàòü ñåáÿ "ìîëîä÷èíîé" ïðîñòî òàê - ïî óìî÷àíèþ, ñëèòüñÿ ñ ýòèì îùóùåíèåì, ÷òîáû îíî ñòàëî ÷àñòüþ ìåíÿ - "ß ìîëîäåö!".

Êàê òî òÿæåëî ìíå äàþòñÿ ýòè ðàçìûøëåíèÿ: ïî÷åìó òî îïÿòü ïîäñòóïàþò ñëåçû è íàïàäàåò ìíîãîñëîâèå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #26  
Ñòàðûé 06.12.2011, 11:53
Àâàòàð äëÿ SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia âíå ôîðóìà
ïñèõîëîã,ãåøòàëüòòåðàïåâò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.04.2010
Ãîðîä: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 1,381
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 24
Ïîáëàãîäàðèëè 304 ðàç(à) çà 291 ñîîáùåíèé
SmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå, Åëåíà!
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
"Õî÷ó îòíîñèòüñÿ ê àñòìå êàê ê îáû÷íîìó çàáîëåâàíèþ, êàê ó äðóãèõ ëþäåé".
Õîðîøî. Ýòî öåëü. Òåïåðü äàâàéòå íàïèøåì êðèòåðèè ê íåé, êàê Âû áóäåòå ñåáÿ ÷óâñòâîâàòü, ÷òî áóäåòå äåëàòü, êàê áóäåòå ñåáÿ âåñòè. (Ïèøèòå â íàñòîÿùåì âðåìåíè)
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïîäñîçíàòåëüíî ÿ èñïûòûâàþ ÷óâñòâî âèíû çà èõ íåñ÷àñòüÿ. Ìíå ñëîæíî ïðàâèëüíî îïèñàòü ýòó ÷óâñòâî, íî ÷òî-òî áëèçêîå ê òîìó. Êàê ê ñòàðèêàì íà óëèöå - ìíå ïî÷åìó òî ñòûäíî, ÷òî ÿ æèâó õîðîøî, à îíè íåò. Çíà÷èò, íàäî íàó÷èòüñÿ ïî äðóãîìó îòíîñèòüñÿ ê äåòÿì. Âîò âîïðîñ - êàê? Âåäü äåòè, íà ñàìîì äåëå, ïîðîé íèêàê íå ìîãóò çàùèòèòü ñåáÿ... "Èçáàâèòüñÿ îò ÷óâñòâà âèíû" - îïÿòü íåãàòèâíàÿ ôîðìóëèðîâêà. Âîçìîæíî, ïðîñòî ïîçèòèâíî è ëåãêî îòíîñèòüñÿ ê íèì - âåäü ýòî äåòè - öâåòû æèçíè
Ëåíà, Âû êàê-áóäòî îòâåòñòâåííû çà âñå âîêðóã. Çà áåççàùèòíîñòü äåòåé, çà, òî ÷òî ñòàðèêè æèâóò íå òàê, êàê Âàì áû õîòåëîñü. Çà çäîðîâüå è æèçíü áëèçêèõ. Âàì ñòîëüêî åå (îòâåòñòâåííîñòè) íóæíî?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå

- îíè ìîÿ ñåìüÿ, ÿ èõ ëþáëþ.
Êàê Âû ìîãëè áû â ñâîèõ ìûñëÿõ (îäèí íà îäèí ñ ñîáîé) âûðàæàòü ýòó ëþáîâü ê íèì? ×óâñòâîâàòü åå?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
"ß õî÷ó æèòü ñ íèìè ðÿäîì è áûòü ñ÷àñòëèâîé, ÷òî ìû åñòü äðóã ó äðóãà è ýòî íà âñþ æèçíü (íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî)."
Áûòü ñ÷àñòëèâîé-äëÿ Âàñ ïîíÿòíàÿ ôîðìóëèðîâêà? Äëÿ ìåíÿ íå î÷åíü, ïðî ÷òî ýòî äëÿ Âàñ?
Ëåíà, íà ÷òî Âû õîòåëè áû ïîìåíÿòü...
Ýòî...
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ß î÷åíü êðèòè÷íà, âñåãäà èìåþ ñâîé âçãëÿä íà ëþáîé âîïðîñ, î÷åíü ÷àñòî áûâàþ áåçàïïåëëÿöèîííîé è êàòåãîðè÷íîé.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
"âñåãäà ëó÷øå äðóãèõ çíàþ, êàê ëó÷øå" è ÷àñòî íàâÿçûâàþ ýòî ñâîå ìíåíèå äðóãèì.
ýòî..
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïðè ýòîì ÿ î÷åíü èìïóëüñèâíà è âñïûëü÷èâà.
è ýòî..
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå

ÿ âñåìè êîìàíäóþ è ðóëþ, ñàìà òîãî íå çàìå÷àÿ.
è ýòî..
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñ äî÷êîé - åñëè ÿ ðåøèëà, ÷òî íàäî òàê, ÿ äîáüþñü, ÷òîáû îíà òàê ñäåëàëà,
Êàêîé Âû õîòåëè áû áûòü?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Õî÷ó îùóùàòü ñåáÿ "ìîëîä÷èíîé" ïðîñòî òàê - ïî óìî÷àíèþ, ñëèòüñÿ ñ ýòèì îùóùåíèåì, ÷òîáû îíî ñòàëî ÷àñòüþ ìåíÿ - "ß ìîëîäåö!".
Õîðîøî.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Êàê òî òÿæåëî ìíå äàþòñÿ ýòè ðàçìûøëåíèÿ: ïî÷åìó òî îïÿòü ïîäñòóïàþò ñëåçû
Î ÷åì õî÷åòñÿ ïëàêàòü, Ëåíà?
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þëèÿ Ñìåëÿíåö
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #27  
Ñòàðûé 06.12.2011, 22:37
Helen_vl Helen_vl âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.05.2007
Ãîðîä: Â
Ñîîáùåíèé: 211
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 69
Helen_vl *
Þëèÿ, äîáðûé âå÷åð!
Öèòàòà:
Öèòàòà:Ñîîáùåíèå îò Helen_vl
"Õî÷ó îòíîñèòüñÿ ê àñòìå êàê ê îáû÷íîìó çàáîëåâàíèþ, êàê ó äðóãèõ ëþäåé".

Õîðîøî. Ýòî öåëü. Òåïåðü äàâàéòå íàïèøåì êðèòåðèè ê íåé, êàê Âû áóäåòå ñåáÿ ÷óâñòâîâàòü, ÷òî áóäåòå äåëàòü, êàê áóäåòå ñåáÿ âåñòè. (Ïèøèòå â íàñòîÿùåì âðåìåíè)
Îòíîøóñü ê ïðèñòóïó - êàê âðåìåííîìó óõóäøåíèþ ñîñòîÿíèÿ, êîòîðîå îáÿçàòåëüíî ïðîéäåò è íå ïðè÷èíèò ìîåìó ðåáåíêó âðåäà.  îñòàëüíîå âðåìÿ ìîé ðåáåíîê ïðîñòî íóæäàåòñÿ â íåêîé êîððåêöèè ïèòàíèÿ è îêðóæåíèÿ - íå áîëåå.
Öèòàòà:
Ëåíà, Âû êàê-áóäòî îòâåòñòâåííû çà âñå âîêðóã. Çà áåççàùèòíîñòü äåòåé, çà, òî ÷òî ñòàðèêè æèâóò íå òàê, êàê Âàì áû õîòåëîñü. Çà çäîðîâüå è æèçíü áëèçêèõ. Âàì ñòîëüêî åå (îòâåòñòâåííîñòè) íóæíî?
Íåò, êîíå÷íî. Íî âåäü áåðó ÿ åå íà ñåáÿ íåñîçíàòåëüíî...
Öèòàòà:
Êàê Âû ìîãëè áû â ñâîèõ ìûñëÿõ (îäèí íà îäèí ñ ñîáîé) âûðàæàòü ýòó ëþáîâü ê íèì? ×óâñòâîâàòü åå?
Âû çàäàåòå ìíå òàêèå ñëîæíûå âîïðîñû, ÷òî ÿ äàæå ñëûøó, êàê ó ìåíÿ ñêðèïèò ìîçã
Êàê ÿ ìîãó åå ÷óâñòâîâàòü - ìíå õîðîøî ñ íèìè, ÿ ÷óâñòâóþ ñåáÿ ñ íèìè ñïîêîéíî è óþòíî, ÿ ðàäà, ÷òî îíè ó ìåíÿ åñòü. Ýòî ìîé ìàëåíüêèé ìèð, êîòîðûì ÿ î÷åíü äîðîæó. Çäåñü ìåíÿ ëþáÿò, çäåñü ÿ î÷åíü íóæíà. È ÿ õî÷ó çàáîòèòüñÿ î íèõ, ðàäîâàòü èõ, äåëàòü èõ æèçíü ëó÷øå.
Öèòàòà:
Áûòü ñ÷àñòëèâîé-äëÿ Âàñ ïîíÿòíàÿ ôîðìóëèðîâêà? Äëÿ ìåíÿ íå î÷åíü, ïðî ÷òî ýòî äëÿ Âàñ?
Íàâåðíîå, ýòî âñå òî, ÷òî ÿ îïèñàëà âûøå, ïðî ëþáîâü. Ò.å. ÷óâñòâîâàòü âñå ýòî.
Öèòàòà:
Ëåíà, íà ÷òî Âû õîòåëè áû ïîìåíÿòü...
Ýòî...

Öèòàòà:Ñîîáùåíèå îò Helen_vl
ß î÷åíü êðèòè÷íà, âñåãäà èìåþ ñâîé âçãëÿä íà ëþáîé âîïðîñ, î÷åíü ÷àñòî áûâàþ áåçàïïåëëÿöèîííîé è êàòåãîðè÷íîé.

Öèòàòà:Ñîîáùåíèå îò Helen_vl
"âñåãäà ëó÷øå äðóãèõ çíàþ, êàê ëó÷øå" è ÷àñòî íàâÿçûâàþ ýòî ñâîå ìíåíèå äðóãèì.
Íà êîíñòðóêòèâíîå ïðèíÿòèå ÷óæîãî ìíåíèÿ, óìåíèå âîñïðèíèìàòü åãî êàê ðåñóðñ, êàê äîïîëíèòåëüíûé âçãëÿä íà âåùè, êàê äîï. èíôîðìàöèþ. Íà óìåíèå ñëóøàòü è ñëûøàòü.
Öèòàòà:
ýòî..
Öèòàòà:Ñîîáùåíèå îò Helen_vl
Ïðè ýòîì ÿ î÷åíü èìïóëüñèâíà è âñïûëü÷èâà.
Íà óìåíèå ïðîïóñêàòü ìèìî ñåáÿ òî, ÷òî ðàçäðàæàåò. Íà óìåíèå ñäåðæèâàòü ñâîè ïîðûâû.
Öèòàòà:
è ýòî..
Öèòàòà:Ñîîáùåíèå îò Helen_vl

ÿ âñåìè êîìàíäóþ è ðóëþ, ñàìà òîãî íå çàìå÷àÿ.
Íà óìåíèå äîâåðÿòü äðóãèì, ÷òî îíè òîæå çíàþò, êàê íàäî. Íà óìåíèå óñòóïàòü ïàëüìó ïåðâåíñòâà è ãëàâåíñòâà.
Öèòàòà:
è ýòî..
Öèòàòà:Ñîîáùåíèå îò Helen_vl
Ñ äî÷êîé - åñëè ÿ ðåøèëà, ÷òî íàäî òàê, ÿ äîáüþñü, ÷òîáû îíà òàê ñäåëàëà,
Íà óìåíèå èäòè íà êîìïðîìèñ, ñìîòðåòü íà ìíîãèå âåùè ãëàçàìè ðåáåíêà, à íå âçðîñëîãî. Íà óìåíèå ðàçðåøàòü è äàâàòü ñâîáîäó.
Öèòàòà:
Î ÷åì õî÷åòñÿ ïëàêàòü, Ëåíà?
Íàâåðíîå î ñåáå. ß ïëà÷ó, ïîòîìó ÷òî âäðóã íà÷èíàþ îùóùàòü ñåáÿ î÷åíü íåñ÷àñòíîé, ìíå ñåáÿ ñòàíîâèòñÿ î÷åíü æàëêî. ß íå ìîãó òî÷íî âûðàçèòü ýòè ÷óâñòâà ñëîâàìè, íî ìíå õî÷åòñÿ çàáèòüñÿ êóäà-íèáóäü è ðûäàòü-ðûäàòü.

Þëèÿ, ñïàñèáî Âàì áîëüøîå çà íàø äèàëîã, è çà òî âðåìÿ è âíèìàíèå, ÷òî Âû äàåòå ìíå. È ÿ áîëüøå íå ïðîñûïàþñü íî÷üþ. Âîîáùå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #28  
Ñòàðûé 08.12.2011, 14:43
Àâàòàð äëÿ SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia âíå ôîðóìà
ïñèõîëîã,ãåøòàëüòòåðàïåâò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.04.2010
Ãîðîä: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 1,381
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 24
Ïîáëàãîäàðèëè 304 ðàç(à) çà 291 ñîîáùåíèé
SmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSmelianetsYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå, Åëåíà!
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Îòíîøóñü ê ïðèñòóïó - êàê âðåìåííîìó óõóäøåíèþ ñîñòîÿíèÿ, êîòîðîå îáÿçàòåëüíî ïðîéäåò è íå ïðè÷èíèò ìîåìó ðåáåíêó âðåäà.  îñòàëüíîå âðåìÿ ìîé ðåáåíîê ïðîñòî íóæäàåòñÿ â íåêîé êîððåêöèè ïèòàíèÿ è îêðóæåíèÿ - íå áîëåå.
Õîðîøî. Ïðîÿñíþ òîëüêî îäíî Âû óâåðåíû, ÷òî âî âðåìÿ ïðèñòóïà îïàñíîñòè íåò?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå

Íåò, êîíå÷íî. Íî âåäü áåðó ÿ åå íà ñåáÿ íåñîçíàòåëüíî...
ßñíî. Åñëè Âû ïîïûòàåòåñü îáðàùàòü íà ýòî áîëüøå âíèìàíèÿ, òîãäà è îñîçíàííîñòè áóäåò áîëüøå.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Êàê ÿ ìîãó åå ÷óâñòâîâàòü - ìíå õîðîøî ñ íèìè, ÿ ÷óâñòâóþ ñåáÿ ñ íèìè ñïîêîéíî è óþòíî, ÿ ðàäà, ÷òî îíè ó ìåíÿ åñòü. Ýòî ìîé ìàëåíüêèé ìèð, êîòîðûì ÿ î÷åíü äîðîæó. Çäåñü ìåíÿ ëþáÿò, çäåñü ÿ î÷åíü íóæíà. È ÿ õî÷ó çàáîòèòüñÿ î íèõ, ðàäîâàòü èõ, äåëàòü èõ æèçíü ëó÷øå.
Çâó÷èò ïðîñòî çäîðîâî. Ïîïðîáóéòå íà ýòîì è îñòàíàâëèâàòüñÿ â ðàçìûøëåíèÿõ î áëèçêèõ, ÷óâñòâîâàòü ýòó ëþáîâü ê íèì. Òîãäà, âîçìîæíî äëÿ ñòðàõà íå îñòàíåòñÿ ìåñòà â äóøå.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå

Íà êîíñòðóêòèâíîå ïðèíÿòèå ÷óæîãî ìíåíèÿ, óìåíèå âîñïðèíèìàòü åãî êàê ðåñóðñ, êàê äîïîëíèòåëüíûé âçãëÿä íà âåùè, êàê äîï. èíôîðìàöèþ. Íà óìåíèå ñëóøàòü è ñëûøàòü.

Íà óìåíèå ïðîïóñêàòü ìèìî ñåáÿ òî, ÷òî ðàçäðàæàåò. Íà óìåíèå ñäåðæèâàòü ñâîè ïîðûâû.

Íà óìåíèå äîâåðÿòü äðóãèì, ÷òî îíè òîæå çíàþò, êàê íàäî. Íà óìåíèå óñòóïàòü ïàëüìó ïåðâåíñòâà è ãëàâåíñòâà.

Íà óìåíèå èäòè íà êîìïðîìèñ, ñìîòðåòü íà ìíîãèå âåùè ãëàçàìè ðåáåíêà, à íå âçðîñëîãî. Íà óìåíèå ðàçðåøàòü è äàâàòü ñâîáîäó.
Î÷åíü ÿñíûå ôîðìóëèðîâêè! Âîïðîñîâ íåò)

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íàâåðíîå î ñåáå. ß ïëà÷ó, ïîòîìó ÷òî âäðóã íà÷èíàþ îùóùàòü ñåáÿ î÷åíü íåñ÷àñòíîé, ìíå ñåáÿ ñòàíîâèòñÿ î÷åíü æàëêî. ß íå ìîãó òî÷íî âûðàçèòü ýòè ÷óâñòâà ñëîâàìè, íî ìíå õî÷åòñÿ çàáèòüñÿ êóäà-íèáóäü è ðûäàòü-ðûäàòü.
Ëåíà, Âû íå ïåðâûé ðàç ãîâîðèòå ïðî ïîäñòóïàþùèå ñëåçû.. Ìîæåò áûòü ñòîèò âûáðàòü óêðîìíîå äëÿ ñåáÿ ìåñòî è ïîïëàêàòü, äàòü ñåáå òàêóþ âîçìîæíîñòü.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Helen_vl Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Þëèÿ, ñïàñèáî Âàì áîëüøîå çà íàø äèàëîã, è çà òî âðåìÿ è âíèìàíèå, ÷òî Âû äàåòå ìíå. È ÿ áîëüøå íå ïðîñûïàþñü íî÷üþ. Âîîáùå.
Ïîæàëóéñòà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þëèÿ Ñìåëÿíåö
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #29  
Ñòàðûé 08.12.2011, 19:39
Helen_vl Helen_vl âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.05.2007
Ãîðîä: Â
Ñîîáùåíèé: 211
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 69
Helen_vl *
Äîáðûé âå÷åð, Þëÿ!
Öèòàòà:
Ïðîÿñíþ òîëüêî îäíî Âû óâåðåíû, ÷òî âî âðåìÿ ïðèñòóïà îïàñíîñòè íåò?
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ - ïðè ïðàâèëüíîé ðåàêöèè íà ïðèñòóï - íè÷åãî ñòðàøíîãî è îïàñíîãî ñëó÷èòüñÿ íå äîëæíî. Ïîâòîðþñü -
ïðè îïåðàòèâíûõ è àäåêâàòíûõ äåéñòâèÿõ. Íî îáû÷íî ó ìåíÿ â òàêèå ìîìåíòû ðóêà ëåæèò íà êíîïêå 03.
Öèòàòà:
Åñëè Âû ïîïûòàåòåñü îáðàùàòü íà ýòî áîëüøå âíèìàíèÿ, òîãäà è îñîçíàííîñòè áóäåò áîëüøå.
Ïðàâèëüíî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ÿ äîëæíà êàê áû ïîâòîðÿòü ñåáå: "òû íèêîìó íè÷åãî íå äîëæíà?".
Öèòàòà:
Ëåíà, Âû íå ïåðâûé ðàç ãîâîðèòå ïðî ïîäñòóïàþùèå ñëåçû.. Ìîæåò áûòü ñòîèò âûáðàòü óêðîìíîå äëÿ ñåáÿ ìåñòî è ïîïëàêàòü, äàòü ñåáå òàêóþ âîçìîæíîñòü.
Ïðîáîâàëà - íå ïîìîãàåò. Ïëà÷ó, ïîòîì ïðîñòî êîí÷àþòñÿ ñëåçû. Íî óäîâëåòâîðåíèÿ òàê òàêîâîãî íå íàñòóïàåò. Èíîãäà, êîãäà ÿ î÷åíü óñòàþ, ó ìåíÿ òîæå ñëåçû - ÿ ïëà÷ó è êàê áû ñêèäûâàþ ñ ñåáÿ íàïðÿæåíèå. Òàê áûëî âñåãäà - ïåðåãðóçêà âñåãäà çàêàí÷èâàëàñü èñòåðèêîé.
Âîçìîæíî èç-çà òîãî, ÷òî ÿ ñàìà íå ïîíèìàþ äî êîíöà, ïî÷åìó æå ÿ ïëà÷ó, ÿ è íå ìîãó âûïëàêàòüñÿ. Íåò âî âðåìÿ ñëåç òåõ ìûñëåé, êîòîðûå ÿ äîëæíà âûïëàêàòü.
Ñî ñëåçàìè ó ìåíÿ âîîáùå äàâíèå è ñëîæíûå îòíîøåíèÿ - â äåòñòâå ìíå íå ðàçðåøàëè ïëàêàòü, âåðíåå ðàçðåøàòü òî ðàçðåøàëè, íî ëþáèìûìè ìàìèíûìè ôðàçàìè áûëî: "ß íåíàâèæó ñëåçû" è "Ïëà÷ü, ïëà÷ü - ïîáîëüøå ïîïëà÷åøü, ïîìåíüøå ïîñèêàåøü" Äåëî â òîì, ÷òî ìîé ñòàðøèé áðàò áûë î÷åíü ïëàêñèâûì ðåáåíêîì, íó è íà ìåíÿ ìàìèíîãî òåðïåíèÿ ÿâíî íå õâàòèëî. Çàòî òåïåðü ó ìåíÿ ñëåçû "î÷åíü áëèçêî". Ìîæåò áûòü ÿ âûïëàêèâàþ ñâîå íåâûïëàêàííîå
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #30  
Ñòàðûé 09.12.2011, 10:33
Helen_vl Helen_vl âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.05.2007
Ãîðîä: Â
Ñîîáùåíèé: 211
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 69
Helen_vl *
Â÷åðà è ñåãîäíÿ äóìàëà íàä ýòîé ôðàçîé:
Öèòàòà:
Çâó÷èò ïðîñòî çäîðîâî. Ïîïðîáóéòå íà ýòîì è îñòàíàâëèâàòüñÿ â ðàçìûøëåíèÿõ î áëèçêèõ, ÷óâñòâîâàòü ýòó ëþáîâü ê íèì. Òîãäà, âîçìîæíî äëÿ ñòðàõà íå îñòàíåòñÿ ìåñòà â äóøå.
È ó ìåíÿ åñòü íåêàÿ íåñòûêîâàêà - ñàìè ðàçìûøëåíèÿ ê îòíîøåíèþ ê ìîèì áëèçêèì ìíå ïîíÿòíû è áëèçêè. È ïî ñóòè, íå ÿâëÿþòñÿ äëÿ ìåíÿ ÷åì òî íîâûì. Íî â÷åðà îòìåòèëà, ÷òî êàê òîëüêî ÿ íà÷àëà îñîçíàííî, ñïåöèàëüíî îáäóìûâàòü òî, ÷òî çíà÷èò äëÿ ìåíÿ ìîÿ ñåìüÿ - òî òàêæå îñîçíàííî âñòàë âîïðîñ - à ÷òî áóäåò, åñëè ÿ åå âäðóã ïîòåðÿþ? Íî âîò ïî÷åìó ÿ áîþñü ýòî ïîòåðÿòü? Îòêóäà ñòðàõè?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 15:44.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.