Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.09.2010, 22:41
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Загадочный пациент

Пациент 73 лет поступил с входным диагнозом ОНМК в коме. Найден родственниками без сознания в своей квартире. На лице и руках - кровоподтеки, вероятно, вследствие падения. Пролежал так, вероятно, около суток. По данным МРТ (2 раза) ОНМК нет. Высказано предположение об отравлении бензодиазепинами. Введен анексат - пациент пришел в сознание. Но по прекращении действия анексата снова впал в кому. Удивляет следующее: уже прошло более недели с момента предполагаемого отравления. Тем не менее без инфузии анексата пациент грузится до комы 7 баллов. На фоне анексата - разговаривал (правда односложно) с психиатром. Сейчас продолжается инфузия 0,2 мг/час. В ликворе - ничего. В анализе крови небольшой лейкоцитоз (вероятно, мочевая инфекция), гипокалиемия - 2,7-2,9, гипокальциемия - 0,6-0,7 ионизированный, КФК-до 7800!!!. Остальное - в норме. Щитовидная железа удалена 100 лет назад, пьет л-тироксин, гормоны в норме. Год назад обследован - кальций, паратгормон - в норме.
Бензодиазепины в крови и моче сейчас не определяются.
Извините за некоторую сумбурность изложения. Мы в диагностическом тупике.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.09.2010, 04:23
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
full electrolytes, anion gap, serum osmolarity if avail
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.09.2010, 04:52
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
особенно интересует натрий, фосфат и бикарбонат, а также креатинин. Список препаратов, включая епизодически принимаемые, включая обезболиваюшие и средства от запоров.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.09.2010, 11:08
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭЭГ, газы крови? Тиамин давали?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.09.2010, 19:20
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, я тут слегка встряну.
Инфузия анексата прекращена вчера ~ в 19-00. Пациент на утро сегодняшнего дня был в сознании, контактен (хотя большую часть времени "дремлет").
Так что на 11 сутки после предполагаемого отравления действие феназепама, похоже, наконец-то заканчивается...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.09.2010, 21:15
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 964 раз(а) за 931 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Так что на 11 сутки после предполагаемого отравления действие феназепама, похоже, наконец-то заканчивается...
Ну если пациент признался в приеме большой дозы феназепама... (но 10 суток комы - многовато). Если нет, не все однозначно. Анексат оказывает пробуждающий эффект и при энцефалопатиях. О возможной причине которой, при малом количестве лабораторных данных, можно только фантазировать. Можно допустить другие экзогенные отравления.
Или ,например, ошибка лаборатории в определении ТТГ в сочетании с прекращением приема пациентом тироксина дома. При гиипотериозе и КФК повышается и гипокалие-кальциемия может быть.
В общем не все так однозначно.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.09.2010, 21:31
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно фантазировать, но вряд ли про гипокому.. Гипотиреоидная кома - очень позднее осложнение примерно с 80% летальностью, перед которым длительно существует явный и грубый гипотиреоз. Вид у таких больных весьма характерный, а лечение состоит не в анексате. Да и такую ошибку лаборатории (ТТГ 1 вместо ТТГ 100) трудно себе представить..
Но, конечно, при поступлении посмотреть ТТГ и свТ4 стоило.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.09.2010, 10:37
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
...При гиипотериозе и КФК повышается и гипокалие-кальциемия может быть.
В общем не все так однозначно.
Печеночной энцефалопатии не может быть? Анексат и там тоже помог бы.
На фоне гипокалиемии печеночная энцефалопатия усугубляется и рабдомиолиз с большей вероятностью разовьется (плюс компрессия мышц/пролежни). На фоне рабдомиолиза и гипокальциемия будет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.09.2010, 10:41
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антон, никаких грубых отклонений в этих показателях не было.
Кость, а зачем ЭЭГ? Газы крови - метаболический алкалоз в большинстве проб.
Уважаемый Тимур! Гипотиреоз можно смело исключить. И в нашем анализе и в анализах годичной давности все нормально. Да и родственники изменений не замечали, в общем все развилось довольно внезапно.
Печеночной энцефалопатии нет. Пролежней тоже.
Кстати, м. б. кто знает. Анексат при других видах ком (кроме печеночной) может помочь?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.09.2010, 11:09
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
...Печеночной энцефалопатии нет. Пролежней тоже...
Не обязательно иметь пролежни. Для рабдомиолиза достаточно гипокалиемии + компрессии мышц (пролежав сутки на полу). А печеночную энцефалопатию, ИМХО, иногда только методом исключения устанавливают. Антибитики не назначали? Бывает достаточно "простерилизовать" кишечник, чтобы больной пришел в сознание.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.09.2010, 11:25
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извиняюсь за офтоп.
Ув Egor1974, не могли ли Вы объяснить: как стерилизация кишечника приводит больного находящегося в коме в сознание?
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
...Бывает достаточно "простерилизовать" кишечник, чтобы больной пришел в сознание.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Nancy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.09.2010, 11:28
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Кость, а зачем ЭЭГ?
11 суток конешно внушает, но мало ли... Non-convulsive status epilepticus in adults: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а): то же думал об этом
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.09.2010, 11:29
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gratis Посмотреть сообщение
Извиняюсь за офтоп.
Ув Egor1974, не могли ли Вы объяснить: как стерилизация кишечника приводит больного находящегося в коме в сознание?
Меньше аммиака образуется в кишечнике. При печеночной энцефалопатии это имеет большое значение. Или уменьшить продукцию в кишечнике, или уменьшить количество, проникающее через ГЭБ путем коррекции калия. Это классика жанра.

З.Ы. А хуже всего желудочное кровотечение. Кровь в кишечнике у таких больных мгновенно усугубляет энцефалопатию.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.09.2010, 00:29
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Не обязательно иметь пролежни. Для рабдомиолиза достаточно гипокалиемии + компрессии мышц (пролежав сутки на полу).
Мы тоже думаем о сдавлении мышц, как о причине повышения КФК.
Цитата:
А печеночную энцефалопатию, ИМХО, иногда только методом исключения устанавливают.
Нет оснований подозревать печеночную энцефалопатию при нормальном уровне билирубина, ферментов и белка.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.09.2010, 01:30
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В качестве экзотики:
Brain. 1998 Jan;121 ( Pt 1):127-33.

Endozepine stupor. Recurring stupor linked to endozepine-4 accumulation.
Lugaresi E, Montagna P, Tinuper P, Plazzi G, Gallassi R, Wang TC, Markey SP, Rothstein JD.

Institute of Clinical Neurology, University of Bologna, Italy.

Abstract
Recurring stupor can be caused by repeated metabolic, toxic or structural brain disturbances. Recently, cases of recurring stupor, with fast EEG activity were shown to display increased endogenous benzodiazepine-like activity during the episodes of stupor. Patients with recurring stupor underwent extensive metabolic and toxicologic screening, EEG and brain imaging. Endozepines and exogenously administered benzodiazepines were assayed in plasma and CSF by means of mass spectrometry. Flumazenil, a benzodiazepine antagonist was administered and the behavioural and EEG responses monitored. Treatment with oral flumazenil was attempted in selected cases. Twenty patients were found with recurring stupor. Episodes had begun between ages 18 and 67 years, and in nine patients, had disappeared spontaneously after 4-6 years with symptoms. Stupor lasted hours or days. Onset of the episodes and frequency were unpredictable. Patients were normal between attacks. Stupor was characterized by initial drowsiness, staggering and behavioural changes, followed by deep sleep and spontaneous recovery with post-ictal amnesia. Biochemical screening and brain imaging were always normal. Ictal EEG showed fast background activity, and flumazenil transiently awoke the patients and normalized the EEG. In the nine cases examined, endozepine-4 levels were increased during the stupor. Oral flumazenil reduced the frequency of the attacks in three of these nine patients. Recurring episodes of stupor may be due to increased endozepine-4. We propose the term 'endozepine stupor' for such episodes. Endozepine-4 is an endogenous ligand for the benzodiazepine recognition site at the GABAA receptor, with unknown molecular structure.

Наличие портосистемного шунта (тоже как бы экзотика) с развитием печёночной энцефалопатии без наличия заболевания печени?

Комментарии к сообщению:
cactus1972 одобрил(а): оказывается, не такая уж это экзотика...
Guseinov одобрил(а): Очень интересно
dmblok одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.