Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 23.12.2002, 01:48
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УВ.Libman-Saks
При развитии анемической комы вродь мозги тоже страдают , что там гибнет?:-)
Думаю если у человека атеросклероз и его мозг и без того не дополучал О2 , то это вряд ли можно считать тренировкой на переносимость гипоксии.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 23.12.2002, 10:01
Zvonkov Zvonkov вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2002
Город: Москва
Сообщений: 12
Zvonkov *
Цитата:
Опубликовано: terro
Zvonkov(у)
Ф что Вы понимаете под угрозой летального исхода?
ТО что человек умрет.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 23.12.2002, 10:51
Zvonkov Zvonkov вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2002
Город: Москва
Сообщений: 12
Zvonkov *
Цитата:
Опубликовано: Diprivan
Здравствуйте.
Очень печально, что предложение выписывать больного из стационара после несложной операции с Hb=74 г/л звучит из Москвы. В регионах, конечно, есть более мудрые доктора, но что будут делать молодые, для которых столица – определенный эталон? Как достижение надо приводить не данные о сокращении объемов переливаемых сред, а уровень летальности, сокращение сроков госпитализации, выполнение более сложных операций. Если после одной из самых простых сосудистых операций больного доводят до такой анемии, хотелось бы спросить, как проходят аорто-бедренные шунтирования или резекции аневризм аорты?.


Я думаю, о статистике врачи отделения могут сказать лучше меня, но по клинике скажу - за год летальность не превышает 5-7 случаев. А с 1993 года, от силы наберется два десятка.

По поводу стандартов гемотрансфузии. Есть руководство, утвержденное МЗ РФ, где указывается уровень гемоглобина в 80 г/л. В Военно-медицинской академии утверждены требования о гемотрансфузиях больным с сепсисом, тяжелой ИБС при Hb ниже 100 г/л.
Во многих стационарах сегодня можно рассчитать как емкость крови по кислороду так и поглощение кислорода, но надо ли на этих данных основывать тактику гемотрансфузии? Ведь клинически пока практически невозможно определить доставку кислорода к миокарду у больного с ИБС и анемией или потребление кислорода мозгом у пациента с атеросклерозом церебральных артерий. Кроме того, основывая тактику интраоперационной гемодилюции только на кислородной функции, мы упрощаем ситуацию, забывая о содержании белка, компонентов свертывающей системы и т.д.
В своей практике анестезиолога клиники сердечно - сосудистой хирургии придерживаюсь следующих принципов гемотрансфузии. У пожилых пациентов, с сопутствующим генерализованным атеросклерозом (почти 80% наших больных) возмещаю интраоперационную кровопотерю кровью 1:1. Если кровопотеря превышает 1,5 литра, и нет возможности многокомпонентного возмещения (тромбовзвеси, достаточного количества плазмы), предпочтение отдаю трансфузии свежезаготовленной донорской крови. В послеоперационном периоде стараюсь поддерживать уровень Hb не менее 100 г/л, белка - не менее 55 г/л, тромбоцитов - более 50 тыс., фибриногена – не менее 1,5 г/л. Кстати, наш заведующий отделением переливания крови, опытный и уважаемый доктор, поддерживает эту позицию.
С уважением, ДИПРИВАН.
Стандарты стандартами. Но есть объективные критерии, к которым наши анестезиологи относят гемодинамику, сатурацию О2. Если у больного даже при низких показателях Гемоглобина наблюдается компенсация, и очевидно, что через сутки-двое, показетели начнут приходить в норму, то показаний для гемотрансфузии нет.
Для меня же основанием для выдачи ЭМ в отделение служит грамотно оформленная история болезни, где врач ясно аргументирует показания к переливанию.
Я же не устаю напоминать коллегам, чтио серонегативное окно при ВИЧ инфекции до 6 месяцев, что одним из наиболее частых способов распространениях Гепатитов В и С, является гемотрансфузия донорской крови. Что доноров никто не проверяет на носительство Папилома-вируса, Эпштейна-Барре, Цитомегаловируса...
Что кроме групповых антигенов А и В на мембране эритроцтита есть еще антигены, числом до 15. И при ожидаемых массивных потерях и возмещениях, очень полезно (для больного) определять фенотип и подбирать подходящую Эртитромассу. Которую уже и переливать во время и после операции, а также, если есть, использовать селлсевер.
Было время, когда по бедности достали не сам селлсевер, а только камеры от него стерильные. Собрали кровь во время операции, разлили ее по гемаконам, отцентрифугировали, отмыли еще раз физраствором (часть клеток гемолизировала), и вернули больному через фильтр Палловский. На память приходил анекдот про Чапаева, когда он не имея денег на машину, купил дверь от машины. )))
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 23.12.2002, 14:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Спасибо за участие, но, увы, пациентка умерла. Вопрос, как она оказалась у нас, думаю, чисто риторический, ибо кого только у нас не оказывалось. Даже ультрагемофильтрацию больному проводили в нашем отделении. Так что не хватает только роды принять. Что же до переливания эр. массы, то это был жест отчаяния, ибо совершенно непонятно было, чем ей помочь.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 24.12.2002, 01:09
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"ТО что человек умрет" Я имел ввиду как Вы это определяете а именно в применнении к определению показаний к гемотрансфузиям т.к. если у человека терминальная печеночная недостаточность ,то он наверное тоже умрет, но врядли ему безусловно надо лить эр.массу
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.01.2003, 01:18
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какое мнение будет по Перфторану? Стоит ли применять? Есть ли у кого личный опыт?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 31.01.2003, 18:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,353
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В продолжение дискуссии об анемии и атеросклерозе церебральных сосудов

Выраженная анемия у больных с церебральным атеросклерозом может сопровождаться преходящими нарушениями мозгового кровообращения (TIA- transient ischemic attack), что является фактором риска развития ишемического инсульта. Кстати, похоже, что после ЧМТ головной мозг становится более уязвимым ко последующим ИИ из-за снижения способности увеличивать церебральный кровоток в ответ на анемию, падения АД и повышения чувствительности тканей мозга к ишемии.
Enhanced vulnerability to secondary ischemic insults after experimental traumatic brain injury.New Horiz 1995 Aug;3(3):376-83
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.