Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.11.2022, 17:43
Koluna Koluna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 7
Koluna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Question Гипертонический криз

Здравствуйте!

Затяжной гипертонический криз.
Женщина 86 лет.
Рост ~160 кг, масса ~80 кг.
С сердцем и давлением давно проблемы.
Инфарктов и инсультов не было.
Проблемы с суставами.
Малоподвижна.

Подскочило давление вчера рано утром.
Сильное головокружение.
Сильная рвота (вначале с желчью).
Это не отравление, простудных признаков тоже нет.
Сильная слабость, дрожь, слабый дрожащий голос.
Одновременно со рвотой иногда недержание может быть.
Эти симптомы в основном всегда у нас при кризе.
Предыдущий криз был 20 сентября. До этого с периодичностью 1 раз в 1 или 2 года.

Приезжала скорая 3 раза.
ЭКГ нормальная.
1 - церукал и мексидол внутривенно (давление было 140, снизили до скорой клофелином),
2 - магнезия внутривенно,
3 - магнезия внутривенно.
На ночь сделал церукал сам.

От давления пьем постоянно вмалосет 5/80 (1 т. утром и вечером) и бисопролол.
При кризе доктор рекомендовал под язык капотен или клофелин.
Капотен, вроде, плохо действует, клофелин вчера снизил со 190-200 до 140 за пару часов, может, не уверен точно.
Пол-таблетки приблизительно, растворял в воде, под язык не получается из-за рвоты.

Что посоветовать можете?
Какие препараты пить постоянно? Может, поменять наши препараты?
Что пить или колоть (могу сделать внутримышечно) при кризе и после него?
Как снизить давление быстро и безопасно?
Что от тошноты и рвоты? Не уверен, что церукал помогает нормально...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.11.2022, 14:14
Koluna Koluna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 7
Koluna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Третий день не ест...
Сегодня утром 2-3 ложки каши и стакан чая сладкого.
В обед - чуть больше.
Головокружение и тошнота сохраняются. Только в меньшем объме.

Колю мексидол 3 раза в день по 100 мг внутримышечно.
Домперидон 3 раза в день по 1 т.
Вамлосет 2 раза в день.
Магнелис.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.11.2022, 18:01
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мексидол не нужен никому и никогда. Прекратите его колоть.

Ведите дневник АД/ЧСС утро, день, вечер и выкладывайте его здесь.
Например:
18 ноября, 10.00 утра
160/100, пульс 75

Напишите всё принимаемое на регулярной основе в следующем формате:
Цитата:
Утро, 07.00
Рамиприл 2,5 мг
Беталок ЗОК 50 мг

Вечер, 19.00
Рамиприл 2,5 мг

Вечер, 22.00
Аспирин кардио 100 мг
Аторвастатин 20 мг
Что за проблемы с суставами?
Раз малоподвижна, то получает ли антикоагулянты (например, эликвис/апиксабан)?

Данные обследования приведите все что есть (гемоглобин, холестерин, сахар и т.д.)?
Делали ли скрининги на инфекции (ВИЧ, гепатит В и С)? и на онкологию (колоноскопия, маммография, цервикальный мазок, флюорография, осмотр кожи)?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.11.2022, 11:18
Koluna Koluna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 7
Koluna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Мексидол не нужен никому и никогда. Прекратите его колоть.
Почему? Бесполезен чтоли совсем?

Дневник давления веду. Надо просто перенести его сюда.

Цитата:
Что за проблемы с суставами?
Остеоартроз кистевых, коленных и тазобедренных суставов.
Болят коленки и, в основном, поясница - она доставляет много проблем.
Постоянно применяем мазь Вольтарен для поясницы, пару раз в сутки.

Цитата:
Раз малоподвижна, то получает ли антикоагулянты (например, эликвис/апиксабан)?
Нет, не получает. В каком случае они нужны?
Я имел в виду, что с трудом перемещается по дому: туалет, кухня, комната. На улицу не выходит третий год.
Очень малоподвижна после криза - с 15 ноября. В основном лежит, на туалет и с туалета помогаю.

Результаты анализов приложил (делали до криза вначале октября).

Цитата:
Делали ли скрининги на инфекции (ВИЧ, гепатит В и С)? и на онкологию (колоноскопия, маммография, цервикальный мазок, флюорография, осмотр кожи)?
Ничего не делали из этого.
А что за осмотр кожи?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: анализы1.png
Просмотров: 23
Размер:	431.0 Кб
ID:	237885  Нажмите на изображение для увеличения
Название: анализы2.png
Просмотров: 16
Размер:	328.3 Кб
ID:	237886  Нажмите на изображение для увеличения
Название: анализы3.png
Просмотров: 12
Размер:	253.8 Кб
ID:	237887  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.11.2022, 11:19
Koluna Koluna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 7
Koluna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Кушать начала побольше, но прямо заставлять приходится.
Но до сих пор головокружение и тошнота... что с этим делать?
Назначили бетагистин, начали пить, до него принимали домперидон.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.11.2022, 11:23
Koluna Koluna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 7
Koluna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Вот две новых схемы от разных терапевтов (вчера консультировали).
Это только постоянные лекарства для снижения давления или при кризе.

Схема 1
Престариум 5 мг, 1 т 2 р/д (утром и вечером), если не помогает через несколько дней - 2 т 2 р/д.
При кризе:
Если давление > 180: Моксонидин 0.4 мг + Фуросемид 40 мг,
Если давление > 170: только Моксонидин 0.4 мг.
Бисопролол
Магнелис
Холодная грелка под затылок, горячая - под колени.

Схема 2
Телмиста АМ 10 + 80
Бисопролол 5 мг
Индапамид 2.5 мг

Моксонидин можно не только экстренно, но и в обычном ритме (примеры разных людей: 1 таблетка на ночь; каждые 4 часа).

Есть аритмия. При ней Престариум А можно?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.11.2022, 14:21
Koluna Koluna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 7
Koluna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Дневник давления.

Стараемся измерять только на левой руке, но иногда приходится на правой (в этом случае - уточняется).
На данный момент все измерения в положении лежа или на спине или на каком-либо из боков.

14.11
Ночь 193/102/70

15.11
Криз начал проявляться в 5-7 утра.
09:24 190/94/69
Около 0.5 таблетки клофелина уронило до 140, это через 4 часа приблизительно (дал не сразу, растворил в воде, пила долго), когда скорая наконец-то приехала. Сделали церукал и мексидол.
Через некоторое время пришел врач, он намерил 114.
Далее все измерения механическим тонометром, так как электронный глючит (видимо, из-за аритмии), пульс, соответственно, не измерял.

17:00 170
Вторая скорая, сделали магнезию внутривенно.

23:00 175/75

16.11
02:30 я намерил 200/100 через некоторое время третя скорая намерила 180/80. Сделали магнезию.
11:30 165/85
15:30 175/85
16:30 175/80
22:05 155/70

17.11
11:10 155/60
22:40 165/70

18.11
Все измерено на правой руке.
06:15 140/70
11:55 145/70
18:10 155/65
00:40 165/65

19.11
01:40 180?
06:40 145/65 правая
13:45 150/80
17:50 150/70
23:00 155/70

20.11
11:20 150/85
14:30 165/90

продолжение следует в этом же сообщении...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.11.2022, 14:28
Koluna Koluna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 7
Koluna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Кстати, ест мало очень, но понос 1-2 раза в день.
И беспокоит головокружение и тошнота. Рвоты нет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.11.2022, 10:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Мексидол - просто пустышка, бесполезен абсолютно.
2. Если регулярно перемещается по квартире, то антикоагулянты не нужны.
3. Моксонидин/клофелин в 21 веке лучше не использовать.
4. Я за регулярный прием схемы 2. Но бисопролол в ней бы увеличил до 10 мг, а индапамид заменил гипотиазидом 25 мг. Плюс кардиомагнил 75 мг ежедневно на ночь. Понаблюдать на этой терапии неделю. Если давление не стабилизируется, то присоединить верошпирон 25 мг.
5. Не должно быть никаких кризов! Нужно подбирать регулярную плановую терапию так, чтобы не было никаких внезапных повышений. Т.е. профилактика, а не купирование.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.11.2022, 19:09
Koluna Koluna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 7
Koluna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
2. Если регулярно перемещается по квартире, то антикоагулянты не нужны.
До 15 ноября перемещалась потихоньку. Сейчас не перемещается.

Цитата:
3. Моксонидин/клофелин в 21 веке лучше не использовать.
А как экстренно снизить? По клофелину - рекомендация одного врача. По моксонидину - двух. Т. е., эти рекомендации на экстренный случай.

Длительные головокружение и тошнота - это нормально при кризе?
У нас обычно раньше проходило все. Гораздо раньше.
Но сейчас неделю почти держится...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.11.2022, 20:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Каждый криз - это небольшой инсульт.
Рекомендации снижать когда повысится - стратегически не верны. Нужно утром и вечером принимать так, чтобы не скакало и не повышалось.

Цитата:
Я за регулярный прием схемы 2. Но бисопролол в ней бы увеличил до 10 мг, а индапамид заменил гипотиазидом 25 мг. Плюс кардиомагнил 75 мг ежедневно на ночь. Понаблюдать на этой терапии неделю. Если давление не стабилизируется, то присоединить верошпирон 25 мг.
Вы будете следовать моим рекомендациям или останетесь на клофелине?
Если второе, то давайте не тратить время друг друга.

Цитата:
Сейчас не перемещается.
Если не перемещается совсем, то я бы рекомендовал 2,5 мг апиксабана (эликвиса) 2 раза в день до расширения двигательного режима. На это время аспирин/кардиомагнил принимать не нужно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.11.2022, 00:20
Koluna Koluna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 7
Koluna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Рекомендации снижать когда повысится - стратегически не верны. Нужно утром и вечером принимать так, чтобы не скакало и не повышалось.
Полностью с Вами согласен.
Такого алгоритма и поддерживаемся.
Когда я говорил про клофелин и про капотен я имел в виду экстренный случай, который вдруг внезапно наступил по непонятным причинам и надо быстро снизить давление, чтобы не произошло непоправимого...
Спасибо большое.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.11.2022, 00:22
Koluna Koluna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 7
Koluna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Сделали ЭКГ.
Беспокоит диагноз (или преддиагноз) - ИБС.
Что можете сказать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20221122_124428.jpg
Просмотров: 11
Размер:	1.33 Мб
ID:	237970  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20221122_124500.jpg
Просмотров: 6
Размер:	1.25 Мб
ID:	237971  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20221122_124531.jpg
Просмотров: 9
Размер:	1.03 Мб
ID:	237972  
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.11.2022, 00:23
Koluna Koluna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 7
Koluna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Сдали кровь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 21
Размер:	167.0 Кб
ID:	237973  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 18
Размер:	30.5 Кб
ID:	237974  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 22
Размер:	58.1 Кб
ID:	237975  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.png
Просмотров: 20
Размер:	152.8 Кб
ID:	237976  
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.11.2022, 00:25
Koluna Koluna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 7
Koluna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Головокружение и тошнота сохраняются.
Есть мало, но стала чуть больше.
Также беспокоит стул: понос 1-2 раза в сутки.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.