Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 03.09.2007, 19:35
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так что же делать врачам вышеупомянутого травмпункта, если им из года в год табелируют наровне с медсёстрами? К примеру, в сентябре, вместо положенных 132 часов протабелировано 162.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 03.09.2007, 19:42
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,515
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- Обратиться с письменным заявлением на имя главврача с просьбой аргументированно (со ссылкой на документы) разъяснить ситуацию. Если не поможет.
- Обратиться в районную/городскую комиссию по трудовым спорам. Если не поможет.
- Обратиться в суд.

P.S. Одновременно прочитать раздел часть 2 ТК РФ и понять что предсавитель трудового коллектива (иногда профорг, иногда просто представитель) - это не просто номинальная должность, а человек от которого зависят важнейшие вопросы десятков сотрудников ("со" - означает "вместе")
P.P.S. Если очень страшно связываться, хорошо помогает решение математической задачи "сколько мне недоплачивают в месяц, в год и что я мог бы купить на эти деньги".
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 04.09.2007, 18:37
pau pau вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2006
Город: гор. Нижний Тагил
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
pau этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый Валерий Валерьевич. Ну почему Вы заставляете работать медиков (пишу о тех, кто не упомянут в пр. 101) по 39 час? Всё время работали по 38,5; из этой нормы рассчитывался и годовой бюджет рабочего времени и часовая тарифная ставка. (см., например, Письмо МЗ РФ от 27.03.00 г. №2510/3140-32) Что изменилось? Принят новый Трудовой кодекс? Как же тогда с решением Конституционного суда о недопустимости принятия законов, ухудшающих действие ранее действующих?
С уважением, А. Петров.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 04.09.2007, 19:05
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,515
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый господин Петров,
Вы меня с президентом не перепутали? Да, мы оба из питера, оба ВВ, но он ВВП, а я ВВС - дальше по алфавиту... И разве не Вам я отвечал выше?
Я никого не заставляю - это прерогатива законодательной власти и не комментирую решение последней - есть соответствующие суды.
Однако мне известно, что
Цитата:
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
ст. 91.
Для медицинских работников установлена сокращенная продолжительность.
Цитата:
Для медицинских работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю.
ст.350
Дальнейшее сокращение рабочего времени - прерогатива Правительства.
Известен ряд положений и федеральных законов, устанавливающих дополнительные льготы (сокращенная продолжительность рабочего времени, дополнительный отпуск) отдельным категориям работников в зависимости от должности. Их много - перечислять не буду.

Где, скажите мне общая льгота сокращена с 39 до 38,5 часов?

Приведенное Вами письмо носит справочный характер и не несет регламентирующих функций.

Чем я могу помочь Вам?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 08.09.2007, 18:59
pau pau вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2006
Город: гор. Нижний Тагил
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
pau этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый Валерий Валерьевич! Простите, не хотел Вас обидеть, путая, как Вы едко заметили, Вас с президентом.
Попытаюсь ещё раз объяснить свою позицию.
Приказом Наркомздрава №584 от 12.12.1940 г. на основании Постановления Совнаркома №2499 от 11.12.1940 г. для основной массы медработников был введён 6,5 часовой рабо-чий день. Вы правы, в то время не действовала норма сокращения продолжительности рабочего дня накануне выходных и праздничных дней. Однако замечу, что, эта норма, введённая Постановлением Совнаркома №1104 от 27.06.1940 г., строго говоря, незаконна, т.к. противоречила ст. 113 КЗОТ 1922 г. Но кто мог тогда возразить против этого? Итак, на основании этих актов продолжительность рабочей недели составила 6,5*6=39 час. Как пишете Вы – норма, которая д.б. выработана за неделю, в т.ч. и при пятидневке. Но, в 1956 г. принимаются решения, устраняющие беззаконие и расставляющие всё по своим местам. Это Постановление Совета Министров СССР от 8 марта 1956 г. "О сокращении продолжительности рабочего дня для рабочих и служащих в предвыходные и предпразд-ничные дни" и ПРИКАЗ МЗ СССР от 9 марта 1956 г. N 48-м «О СОКРАЩЕНИИ ПРОДОЛЖИ-ТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ДНЯ ДЛЯ РАБОТНИКОВ УЧРЕЖДЕНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В ПРЕДВЫХОДНЫЕ И ПРЕДПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ», т.е. устанав-ливается продолжительность рабочего дня в субботу - 6 час. Соответственно изменяется продолжительность рабочей недели: 6,5*5+6=38,5 час. Затем настало время перехода на пятидневную рабочую неделю. Одним из условий такого перехода было требование со-хранения существующей продолжительности рабочей недели. Цитирую Постановление СМ СССР и ВЦСПС № 199 от 07.03.1967 г. - ″Осуществить планомерный перевод рабочих и служащих государственных, кооперативных и общественных предпри-ятий, учреждений и организаций на пятидневную рабочую неделю (пять рабочих дней и два выходных) с сохранением установленной в настоящее время общей продолжительности рабочего времени за неделю, имея в виду завершить в основном этот перевод к 50-летию Великой Октябрьской социалистической революции. ″
Поскольку на то время была установлена продолжительность шестидневной рабочей не-дели в 38,5 час, то столько же стала составлять и пятидневка, а рабочий день при такой неделе – 7.7 час. Принятые в последующем законы в продолжительности установленной рабочей недели ничего не изменили. Есть только один нюанс - на бескрайных просторах нашей страны наверняка сохранились медики, работающие по шестидневной рабочей не-деле, и у них в соответствии с Трудовым кодексом продолжительность рабочей недели должна составить 37,5 час (6,5*5+5=37,5).
Я ничего не напутал?
С уважением, А. Петров.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 08.09.2007, 19:08
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,886
Поблагодарили 619 раз(а) за 556 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый господин А. Петров!
Поделитесь, пожалуйста, целью цитирования недействующих ныне нормативных документов.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 09.09.2007, 18:04
pau pau вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2006
Город: гор. Нижний Тагил
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
pau этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Уважаемый господин А. Петров!
Поделитесь, пожалуйста, целью цитирования недействующих ныне нормативных документов.
Показать каким образом установилась продолжительность рабочей недели в 38,5 час.
С уважением А. Петров.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 09.09.2007, 19:02
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,886
Поблагодарили 619 раз(а) за 556 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для кого? Вы, видимо, не в курсе, что для медицинских работников продолжительность рабочего времени ВСЕГДА определяется отдельными нормативными актами. В документах, которые Вы приводите в качестве аргумента, в частности в Постановление СМ СССР и ВЦСПС № 199 от 07.03.1967 г. медики не упоминаются вообще. Одного только слова "рабочее время" недостаточно, чтобы применить нормативный акт к медицинским работникам. А музея правоведения в этом разделе нет (к счастью), поэтому рассуждать, что и как было во времена оны, мы тут не будем, ладно? Действующие нормативные акты приведены Валерием Валерьевичем. Давайте на этом дискуссию закроем. В полном виде эти документы доступны в сети, включая ТК РФ (КЗоТ, чтоб Вы знали, тоже не действует и довольно давно).

Комментарии к сообщению:
Timur одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 10.09.2007, 13:22
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лёд тронулся!!!

Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
- Обратиться с письменным заявлением на имя главврача с просьбой аргументированно (со ссылкой на документы) разъяснить ситуацию.
С сегодняшнего месяца врачам и медсёстрам будут табелировать не так, как было при царе Горохе, а, как положено. Пока открытым остаётся вопрос о возврате не доплаченных денег за период с 2003 года. Только обещали произвести перерасчёт за последние 3 месяца. Спасибо Валерию Валерьевичу. Интернет - это сила

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а): Сила не интернет, а ДК РМС
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 10.09.2007, 18:24
pau pau вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2006
Город: гор. Нижний Тагил
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
pau этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемая Ирина Геннадьевна, Вы правы - документы старые, но меня спросили
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Где, скажите мне общая льгота сокращена с 39 до 38,5 часов?
я ответил. Сейчас жду, что ответит Валерий Васильевич.
С уважением, А. Петров.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 10.09.2007, 21:07
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,515
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе и правовой ликбез тоже не входит в наши задачи, ну да в честь победы Тимура Дмитриевича…

В случае, если 2 правовых акта противоречат друг другу, применяется тот из них, который имеет высшую юридическую силу (в нашем случае ТК, имеющий силу Федерального закона), а при равенстве их, тот, который издан позднее.

Это Вам известно? Еще вопросы будут?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 28.09.2007, 13:09
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Timur Посмотреть сообщение
... в московском травмпункте табелируют врача свыше положенной нормы, а именно по 40 часов в неделю наравне с медсёстрами, и утверждают, что так оно должно быть, то это нарушение?
Цитата:
Сообщение от Timur Посмотреть сообщение
С сегодняшнего месяца врачам и медсёстрам будут табелировать не так, как было при царе Горохе, а, как положено. Пока открытым остаётся вопрос о возврате не доплаченных денег за период с 2003 года. Только обещали произвести перерасчёт за последние 3 месяца. Спасибо Валерию Валерьевичу. Интернет - это сила
Цитирую сам себя для того, чтобы создать наиболее полную картину сложившейся ситуации.
Мы так и не добились от администрации указанного ЛПУ вразумительных объяснений, обещания, данные нам носили временный характер. Кроме того, нам объяснили, что врачи травмпункта, хоть и являются специалистами, но поскольку оказывают помощь (обрабатывают раны, накладывают гипсовые лонгеты и пр.), то 33-х часовая рабочая неделя не про нас.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 28.09.2007, 13:14
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,515
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Timur Посмотреть сообщение
...врачи травмпункта, хоть и являются специалистами, но поскольку оказывают помощь (обрабатывают раны, накладывают гипсовые лонгеты и пр.), то 33-х часовая рабочая неделя не про нас.
Тимур Дмитриевич, поскольку приведенная цитата лишена логического смысла, комментарии невозможны.
Из нее вытекает, что специалист - это врач, который НЕ оказывает помощь.

Пора в комиссию по трудовым спорам. Письменный ответ администрации есть?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 28.09.2007, 13:23
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Письменного ответа нет.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 28.09.2007, 13:33
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,515
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
* потирая мозоль на языке
Тимур Дмитриевич, все переговоры правового толка с работодателем ведутся в письменной форме. Иначе - пшик: слово к делу не пришьешь.
Пишем коллективное обращение на имя главврача с просьбой разъяснить ситуацию, вручаем с отметкой на своем экземпляре даты получения и входящего номера и требуем ответа в течение 10 дней.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.