Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #196  
Старый 24.01.2013, 17:16
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Завтра предстоит разговор с ГВ о продолжительности рабочей недели у специалистов нашей поликлиники. Я так думаю, ГВ решительно настроена уровнять 39-ти часовую неделю для всех, кроме травматологов травмпункта, к обязанностям которых, ну никак не придраться, так как они, как указано в 101-м постановлении ведут "исключитально амбулаторный прием", ну ,может еще и урологу повезет. Вот как быть с остальными? Что интерестно, с 2003-го года все специалисты работали по 33-х часовой рабочей неделе...
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 24.01.2013, 19:07
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тимур, надо читать трудовой договор и должностные обязанности каждого специалиста. К сожалению, с ходу, кроме травматологов (ну Вы и сами до этого дошли), никого больше не придумать. Разве что у Вас есть узкие специалисты, ведущие исключительно консультативный приём без прописанной в ТД и ДО обязанности выезда на дом (у нас, например, только кардиолог и эндокринолог, был ещё проктолог).

Ещё вариант - просмотреть по специальностям все "порядки оказания помощи". Например, у того же эндокринолога прописано в Приказе Минздравсоцразвития РФ от 01.03.2010 N 116н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным с эндокринными заболеваниями", что помощь оказывается исключительно в кабинете.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 24.01.2013, 21:29
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Может все порядки просмотреть? А санпросветработа относится к "неамбулаторному приему"? Если эндокринологу впарят санпросветработу, к примеру, в каких-нибудь ФОКах, ШМОКах?
Хорошо, все это понятно. Последний вопрос (надеюсь :-) ), Закон не ЗАПРЕЩАЕТ руководителям установить 33-ти часовую неделю для специалистов ведущих не исключительно амбулаторный прием?
ЗЫ: В приведенном выше приказе не нашел исключительность оказания эндокринологической помощи в кабинете. Да и "Документ утрачивает силу в связи с изданием Приказа Минздрава России от 12.11.2012 N 899н, утвердившего новый Порядок".
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 25.01.2013, 00:16
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Приказ Минздрава России от 12.11.2012 N 899н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи взрослому населению по профилю "эндокринология" -
Цитата:
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
Вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования.
2. Приказ Минздравсоцразвития РФ от 01.03.2010 N 116н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным с эндокринными заболеваниями"

Цитата:
5. В амбулаторно-поликлинических учреждениях врачи-терапевты участковые, врачи общей практики (семейные врачи) осуществляют амбулаторное лечение больных с эндокринными заболеваниями в соответствии с установленными стандартами медицинской помощи с учетом рекомендаций врачей-эндокринологов (врачей-диабетологов).

При подозрении или в случае выявления эндокринных заболеваний врачи-терапевты участковые, врачи общей практики (семейные врачи) и врачи других специальностей направляют больных на консультацию в кабинет врача-эндокринолога (врача-диабетолога), осуществляющего свою деятельность в соответствии с приложениями N N 1, 2, 3 к настоящему Порядку.
Таким образом, Приказ установил, что эндокринологи поликлиник осуществляют исключительно консультативную деятельность в кабинете.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 25.01.2013, 09:50
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видится ещё один подход, похожий на компромисный. В те недели, когда врач-специалист фактически работает только в кабинете, не читает лекции, не пишет отчёт, закрывшись в кабинете, его рабочая неделя составляет 33 часа. Съездил на вызов - работай неделю 39 часов.
Ещё - если никаким документом, собственно, приказом ГВ, врачу не установлено конкретное время для "другой работы" (обслуживание вызовов и др.), то, получается и работы этой нет.
К тому же в разговоре с ГВ считал бы необходимым упомянуть и неправовой аспект, вероятность негативной реакции со стороны работников - текучесть кадров, стремление работника "работать по правилам" вместо достижения необходимых ГВ результатов.
Ответить с цитированием
  #201  
Старый 25.01.2013, 22:46
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
К тому же в разговоре с ГВ считал бы необходимым упомянуть и неправовой аспект, вероятность негативной реакции со стороны работников...
Приблизительно так и поговорили.
Результат:
Не произошло приравнивания врачей к санитаркам, хоть и небольшая, но, разница есть - Специалисты, ведущие "не исключительно" амбулаторный прием, заведующие отделениями и медсестры будут работать по 38, 5 часовой РН;
К врачам, занимающимся исключительно амбулаторным приемом приравнены и их рабочая неделя будет составлять 33 часа - Нефрологи, Аллергологи, гематологи, онкологи, врачи УЗД, травматологи-ортопеды травматологического пункта, гастроэнтерологи, эндоскописты; также целая группа врачей функциональной диагностики.
Бесспорные профессии - Рентгенологи, стоматологи, инфекционисты, логопеды, администрация и АХЧ, работают как и работали по своей положенной норме.
Осталось "отбить" эндокринологов
Вот Вам и сила РМС и профсоюза медицинских работников.

Комментарии к сообщению:
AmuRRR одобрил(а): Удачи
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 25.01.2013, 22:49
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ошибочка: врачи УЗД, ФД и эндоскописты не ведут амбулаторный приём вообще, их к данной категории относить неправильно. Данная тема уже обсуждалась пару лет назад, с тех пор ничего не поменялось.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 25.01.2013, 23:23
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение
Ошибочка: врачи УЗД, ФД и эндоскописты не ведут амбулаторный приём вообще, их к данной категории относить неправильно. Данная тема уже обсуждалась пару лет назад, с тех пор ничего не поменялось.
Какой нормой их наделить? Я знаю, что не ведут, но не буду же я экономисту говорить, - "Что вы, как же так, давайте увеличим ребятам рабочую неделю". Для информации, лично мне скажите сколько часов по норме, или подскажите, где тема обсуждалась.
"Организация работы кабинета УЗИ диагностики осуществляется в соответствии с приказом Минздрава РСФСР от 2 августа 1991г. № 132 «О совершенствовании службы лучевой диагностики» (далее - Приказ).

В приложении № 22 к указанному Приказу указана расчетная норма нагрузки на врача ультразвуковой диагностики, которая составляет 33 условные единицы при 6,5 часовом рабочем дне (39 часов в неделю). За условную единицу принимается работа продолжительностью 10 минут." ?
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 26.01.2013, 00:10
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Timur Посмотреть сообщение
В приложении № 22 к указанному Приказу указана расчетная норма нагрузки на врача ультразвуковой диагностики, которая составляет 33 условные единицы при 6,5 часовом рабочем дне (39 часов в неделю). За условную единицу принимается работа продолжительностью 10 минут." ?
Именно так.
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 26.01.2013, 11:50
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение
Именно так.
При пятидневке, 6.5 часов в день - 33 часа в неделю, как раз то, чего мы и хотели. Разве только назвали по другому, изменим формулировку, спасибо.
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 26.01.2013, 11:56
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тимур, ну читать и считать-то надо... Цитируем ещё раз:

Цитата:
33 условные единицы при 6,5 часовом рабочем дне (39 часов в неделю).
В данном приказе разговор идёт о 6-дневной рабочей неделе. При пятидневке часы и УЕТы пересчитываются, но 39 часов остаётся.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 26.01.2013, 17:00
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Быть может, "я не умею пока правильно читать документы" (как говорит мой учитель, ЗГВ по лечебной работе).
Понимаете, в чем основная поблема с которой я столкнулся, я одновременно и защитник колектива (председатель профкома), и предполагаемый заместитель главного врача. Больше всего меня волнуют сотрудники, которые долгое время работали по 33-х часовой рабочей неделе, по пятидневке, в соответствии с колдоговором. Сейчас начали откапывать всевозможные документы, где указаны, на мой взгляд, размытые нормативы. К примеру, я не вижу в указанном приказе Минздрава РСФСР от 2 августа 1991г. № 132 «О совершенствовании службы лучевой диагностики», что там идет речь именно о 6-ти дневке. Как защитник своих коллег, примечание приложения № 22 (Расчетная норма нагрузки на врача ультразвуковой диагностики при 6,5-часовом рабочем дне - 33 условные единицы) я его читаю следующим образом: рабочий день врача УЗдиагностики не должен превышать 6, 5 часов, то есть, если специалист, согласно колдоговору, работает 5 дней в неделю, трудится в эту неделю не более 33-х часов.
Но, как эксплуататор, заинтересованный в том, чтобы мой сотрудник не вылезал из под монитора аппарата экспертного класса, обследуя детей (пусть хоть мушек ловит от напряжения) работал по пятидневке (чтоб он сгорел этот колдоговор!), почти по 8 часов за смену.
Резюме: в каком случае специалист быстрее напишет заявление на увольнение?
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 26.01.2013, 22:43
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Timur Посмотреть сообщение
...я не вижу в указанном приказе Минздрава РСФСР от 2 августа 1991г. № 132 «О совершенствовании службы лучевой диагностики», что там идет речь именно о 6-ти дневке....
Тимур, извините меня, это - элементарная математика. В приказе чётко указано - 39 часов в неделю, 6,5 часов в день. Разделить 39 на 6,5 - равно 6 рабочих дней в неделю. Хотите работать 5 дней - увеличивайте количество часов в день, для ТК основным является соответствие именно часов в неделю, а не в день.
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 27.01.2013, 22:04
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интерестный момент, когда пишут - "не более 39", это значит, что не более или рОвно 39?
Мне все-таки думается, что читать "не более" необходимо так - "на усмотрение, но не более 39 часов в неделю". Экономист заявила, что если занизим часовую норму, то у сотрудника будут проблемы с выходом на пенсию, так это или нет?
Еще один вопрос по продолжительности. норма рабочего времени медицинского психолога. Экономист временно определила 40 часовую РН, пока не выясним реальную норму.
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 29.06.2016, 13:30
shuba shuba вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.06.2016
Город: Ялта
Сообщений: 2
shuba *
Добрый день! Подскажите пожалуйста, какова продолжительность рабочего дня участкового врача-педиатра? У нас прием 3 часа(плавающий график) + вызовы на дом+ обслуживание вызовов по субботам. ( т.к. мы,якобы, не вырабатываем часы в течение рабочей недели). Может еще скажете какова норма детей за прием и норма вызовов в день? Приемы обычно длятся до последнего пациента, за прием порой обслуживаем до 45 пациентов. Как обязать ГВ оплачивать сверхнормативное рабочее время? Заранее спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.