Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 22.11.2022, 16:52
Vadim87 Vadim87 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.11.2022
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
Vadim87 *
частая желудочковая экстрасистолия

Добрый день! Мужчина 34 года, рост 185, вес 90 кг. Бросил курить 3 года назад, алкоголь по выходным периодически (вино, пиво) без фанатизма, три раза в неделю хожу в спортзал. Работа в офисе в основном сидячая, передвижение на автомобиле, в течение дня стараюсь делать небольшую прогулку 30-40 минут.

С 2020 года дважды переболел ковидом. Первый раз в ноябре 2020 года, в легкой форме, последствий никаких не ощутил. Второй раз в конце января 2022 года в ещё более легкой форме. После второго ковида примерно через 3-4 недели после выздоровления, периодически стало падать давление где-то до 105/70 (при моих обычных 120/80), прибор измерения АД стал показывать наличие аритмии, периодически на фоне низкого давления болела голова. Саму аритмию начал ощущать, как перебои или небольшие провалы иногда групповые.

В конце марта обратился к врачу. На ЭКГ была обнаружена желудочковая экстрасистолия по типу тригеминии. Сказали, что это вероятно постинфекционный миокардит. Назначили конкор, милдронат. После двух недель приёма конкора – признали его неэффективным и назначили Аллапинин 25 мг 3 раза в сутки. Давление вернулось в норму 120-125/80. Принимая Аллапинин, перебои практически не ощущал.

Сделал ЭХО – никаких изменений не обнаружили. Гормоны щитовидной железы в норме, гемоглобин в норме, холестерин в норме, в общем никаких отклонений по крови не обнаружили.

На фоне приёма Аллапинина сделал два Холтера (прилагаю).
03.05.22 – около 6000 желудочковых экстрасистол. Желудочковая экстрасистолия 5 градации по Ryan.
19.08.22 – около 3300 желудочковых экстрасистол. Желудочковая экстрасистолия 2 градации по Ryan

В конце августа Аллапинин отменили. Назначили сделать Холтер без приёма каких-либо препаратов. Примерно месяц после отмены Аллапинина перебоев не ощущал, в октябре они возобновились.

Холтер сделал только сейчас (прилагаю):
19.11.22 14479 экстрасистол. Желудочковая экстрасистолия 5 градации по Ryan
Каких-то особенных проявлений не ощущаю, кроме, собственно, самих экстрасистол. Бывают дни, когда ничего практически не чувствую, бывают, когда ощущаю постоянно. Давление практически всегда 125/80. Физическую нагрузку переношу хорошо.

Ходил на консультацию к аритмологу, предложили принимать этацизин полгода, если ничего не изменится делать РЧА.

Также хотел бы отметить, что с 21 года примерно, где-то 2-3 раза в год у меня случались приступы внезапной тахикардии, пульс сложно посчитать. Сердце словно куда-то перепрыгивает. Длительность от 2-5 минут до получаса где-то. Начинались такие приступы практически всегда с резкого изменения положения тела: резко сел или встал, нагнулся или разогнулся. Поймать этот приступ и сделать кардиограмму не представлялось возможным, и мне сказали забыть и не думать об этом. После первого ковида таких приступов не было почти 2 года, но две недели назад я наклонился и снова началось такое сердцебиение, продлилось где-то минут 5-7 и прошло.

Вопрос:

Скажите, пожалуйста, с такими показаниями нужно ли вообще принимать какие-то ААП и тем более делать РЧА? И вообще нужно что-то с такой аритмией делать?

Также хотел бы понять, как формируется градация аритмии по Ryan и можно ли по ней действительно сделать какие-то выводы в моём случае? (как я понял она от Холтера к Холтеру будет отличаться, как и кол-во ЖЭ).
Спасибо!
Вложения
Тип файла: pdf Холтер 03.05.22 (аллапинин).pdf (865.6 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: pdf Холтер 19.08.22 (аллапинин).pdf (886.0 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: pdf Холтер 19.11.22.pdf (2.38 Мб, 10 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.11.2022, 13:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 21,590
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9,065 раз(а) за 8,296 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vadim87 Посмотреть сообщение
Также хотел бы отметить, что с 21 года примерно, где-то 2-3 раза в год у меня случались приступы внезапной тахикардии, пульс сложно посчитать. Сердце словно куда-то перепрыгивает. Длительность от 2-5 минут до получаса где-то. Начинались такие приступы практически всегда с резкого изменения положения тела: резко сел или встал, нагнулся или разогнулся. Поймать этот приступ и сделать кардиограмму не представлялось возможным, и мне сказали забыть и не думать об этом. После первого ковида таких приступов не было почти 2 года, но две недели назад я наклонился и снова началось такое сердцебиение, продлилось где-то минут 5-7 и прошло.
!
В связи с этой тахикардией, ответьте, пожалуйста, на все вопросы с сохранением текста вопросов:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=275962

И по возможным провоцирующим факторам:
1. Ковид - запахи/вкусы пропадали? Если да, то на какое время? Мурашки/дрожь в теле, в ногах, руках?
2. QT на ЭКГ?
3. Гепатиты В и С, ВИЧ?
4. Клинический анализ крови (там где гемоглобин) хотелось бы весь увидеть.
5. ТТГ - число и дата?
6. ЭхоКГ тоже хотелось бы полностью увидеть (АДПЖ и т.п.)
7. ФГДС?
8. Флюорография?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.11.2022, 12:40
Vadim87 Vadim87 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.11.2022
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
Vadim87 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
В связи с этой тахикардией, ответьте, пожалуйста, на все вопросы с сохранением текста вопросов:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=275962

И по возможным провоцирующим факторам:
1. Ковид - запахи/вкусы пропадали? Если да, то на какое время? Мурашки/дрожь в теле, в ногах, руках?
2. QT на ЭКГ?
3. Гепатиты В и С, ВИЧ?
4. Клинический анализ крови (там где гемоглобин) хотелось бы весь увидеть.
5. ТТГ - число и дата?
6. ЭхоКГ тоже хотелось бы полностью увидеть (АДПЖ и т.п.)
7. ФГДС?
8. Флюорография?
Добрый день! Уважаемый Алесандр Иванович, благодарю за ответ!
По списку вопросов:
1. Возраст, когда впервые возникли жалобы:
21 год, до первого приступа примерно за два месяца подрался с товарищем (ничего особенного, в легкой в общем форме), но пропустил неприятный удар в область ребер с левой стороны, ребра ныли пару месяцев.

2. Случаи внезапной смерти в семье, в т.ч. в результате несчастных случаев (ДТП, утопление и т.д.)
Нет, таких случаев не было.

3. Начало и окончание приступа (внезапное или постепенное): всегда внезапное начало и такое же окончание.

4. Провоцирующие факторы (изменение положения тела,эмоциональный стресс, физическая нагрузка, и.т.д.);
Прежде всего это изменение положения тела, сел или встал, нагнулся или разогнулся, сел на корточки. Также наблюдал, что такие приступы случались в дни недостаточного сна, активной нагрузки на работе. С физ. нагрузкой никогда не связывал.

5. Частота рецидивирования (приблизительно):
2-3 раза в год, в какие-то годы до 5. Последние 2 года до недавнего времени 0.

6. Характеристики приступа (продолжительность приступа, ритмичное или неритмичное сердцебиение);
от 2 минут до 30 минут примерно. По ощущениям неритмичное. В последний раз показалось, что было более или менее ритмичное, но очень частое.

7. Симптомы во время приступа помимо сердцебиения (головокружение, слабость, одышка, потеря сознания, боль в области грудной клетки, чувство тревоги и.т.д.);
Из физиологических только лёгкая слабость, которая сохранялась 20-30 минут после. Также чувство тревоги, но не за сам приступ, а вследствие того, что они обычно происходили в самых неудачных местах и в неудачное время (например, в магазине в примерочной).

8. Витальные показатели во время приступа (частота сердечных сокращений, артериальное давление);
Толком их никогда не измерял, один раз мерил давление было в где-то 115/70 пульс 130-140.

9. Эффективность лекарственных препаратов/вагусных маневров (задержка дыхания с натуживанием, рвотный рефлекс и др.) во время приступа (корвалол и валокардин не указывать).
Пробовал разное: в одни моменты помогало напряжение мышц пресса или задержка дыхания с натуживанием, в другие умывание холодной водой, иногда ничего не помогало и приступ просто резко проходил. Препараты не пробовал применять.

По возможным провоцирующим факторам:

1. Ковид - запахи/вкусы пропадали? Если да, то на какое время? Мурашки/дрожь в теле, в ногах, руках?
При первом ковиде в ноябре 2020 года запах и вкус пропали полностью на 14-16 дней, постепенно восстановились за 2-3 месяца, но какие-то запахи оставались измененными на протяжении года, а может быть остаются и сейчас. Мурашки/дрожь не ощущал.

2. QT на ЭКГ? 0,376 сек 19.03.22

3. Гепатиты В и С, ВИЧ?
Не сдавал такие анализы, косвенно никогда не подозревали.

4. Клинический анализ крови (там где гемоглобин) хотелось бы весь увидеть.
Прилагаю два анализа 26.03.22 и 25.10.22


5. ТТГ – 1,090 дата 03.11.22

6. ЭхоКГ тоже хотелось бы полностью увидеть (АДПЖ и т.п.) прилагаю

7. ФГДС? Не делал

8. Флюорография?
Делал в октябре этого года. без свежих очаговых и инфильтративных изменений
Также в самом начале 2020 года 3 го января заболел воспалением лёгких. Диагноз левосторонняя полисегментарная пневмония. Лечился сначала Амоксиклавом (не помогал, сохранялась температура), прописали Таваник (сразу спала температура и стало гораздо легче), в общем лечился где-то 1,5 месяца делал два рентгена вроде на тот момент всё прошло без последствий.
Вложения
Тип файла: pdf ЭХО 26.03.22.pdf (99.2 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: pdf Клинический анализ 26.03.22.pdf (87.5 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: pdf Клинический анализ 25.10.22.pdf (44.6 Кб, 5 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.11.2022, 14:56
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 21,590
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9,065 раз(а) за 8,296 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По внезапной тахикардии. С большой вероятностью это реципрокная АВ тахикардия. Если будет повторяться, то алгоритм следующий: ЭФИ, а потом РЧА. РЧА - метод, который излечивает от этой тахикардии.

Экстрасистолы.
Поиск и устранение провоцирующих факторов:
1. Я бы проверился на гепатиты и ВИЧ. В наши времена их не подозревают, а случайно выявляют, т.к. у всех их длительный латентный период.
2. ФГДС - гастриты, эзофагиты, рефлюксы могут их провоцировать, т.к. пищевод прилежит к сердцу в средостении.
3. Ковид, нейропатия, восприятие. Экстрасистолы не мешают жить, когда их не ощущаешь. Притуплять ощущения от внутренних органов (подавлять нейропатические ощущения) способны некоторые антидепрессанты (дулоксетин, венлафаксин).

Устранять экстрасистолы антиаритмиками (кроме бетаблокаторов) опасней, чем не лечить их вовсе. А бетаблокаторы от самих экстрасистол помогают обычно плохо, хотя прогноз улучшают.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.11.2022, 15:16
Vadim87 Vadim87 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.11.2022
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
Vadim87 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
По внезапной тахикардии. С большой вероятностью это реципрокная АВ тахикардия. Если будет повторяться, то алгоритм следующий: ЭФИ, а потом РЧА. РЧА - метод, который излечивает от этой тахикардии.

Экстрасистолы.
Поиск и устранение провоцирующих факторов:
1. Я бы проверился на гепатиты и ВИЧ. В наши времена их не подозревают, а случайно выявляют, т.к. у всех их длительный латентный период.
2. ФГДС - гастриты, эзофагиты, рефлюксы могут их провоцировать, т.к. пищевод прилежит к сердцу в средостении.
3. Ковид, нейропатия, восприятие. Экстрасистолы не мешают жить, когда их не ощущаешь. Притуплять ощущения от внутренних органов (подавлять нейропатические ощущения) способны некоторые антидепрессанты (дулоксетин, венлафаксин).

Устранять экстрасистолы антиаритмиками (кроме бетаблокаторов) опасней, чем не лечить их вовсе. А бетаблокаторы от самих экстрасистол помогают обычно плохо, хотя прогноз улучшают.
Спасибо за столь быстрый ответ!

По тахикардии понял, когда-то как раз предлагали сделать вот это чреспищеводное исследование.

По экстрасистолии.

Сдам антитела по гепатитам и ВИЧ, сделаю ФГДС.
Еще хотел спросить Вас:

Получается, что сама экстрасистолия, которая у меня есть, сердцу и жизни не угрожает?
Правильно ли я Вас понял, что лечение здесь может быть направлено именно на устранение субъективных ощущений экстрасистолии?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.11.2022, 16:04
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 21,590
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9,065 раз(а) за 8,296 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vadim87 Посмотреть сообщение
Получается, что сама экстрасистолия, которая у меня есть, сердцу и жизни не угрожает?
Правильно ли я Вас понял, что лечение здесь может быть направлено именно на устранение субъективных ощущений экстрасистолии?
В принципе да.
Если быть предельно честным, то лучше бы, конечно, не было бы желудочковых экстрасистол. Это немного, но влияет на прогноз.
Но как бы ни пробовали их лечить медикаментами (кроме бетаблокаторов), всегда это хуже чем отсутствие лечения для прогноза.

Часть людей ощущает экстрасистолы и они их выматывают. В таких случаях сначала понижают порог восприятия, а потом бывает и любые антиаритмики назначают (т.к. некоторым это невыносимо).

Градация желудочковых аритмий по "серьезности" в сторону повышения:
1. Отсутствие
2. ЖЭ
3. ЖТ неустойчивая (меньше 30 секунд), гемодинамически не значимая
4. ЖТ устойчивая, гемодинамически не значимая
5. ЖТ неустойчивая, гемодинамически значимая (боль в груди, изменение давления, нарастание отеков/одышки)
6. ЖТ устойчивая, гемодинамически значимая
7. Непрерывнорецидивирующая, полиморфная, труднокупируемая
8. Фибрилляция желудочков, остановка гемодинамики

Т.е., для понимания, Ваша аритмия в 1 шаге от нормы. И кидаться на нее всеми способами не верно, т.к. вреда от этого больше, чем пользы.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.11.2022, 16:49
Vadim87 Vadim87 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.11.2022
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
Vadim87 *
Понял. А то я стал думать, что градация 5 по Ryan - это уже совсем всё плохо. Спасибо большое, Александр Иванович!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.