ОМС для стационара при отсутствии госпитализации

[Skirr]

Сообщение от Bacillus

Как выяснилось, не оплатят.... оплата из Фонда ОМС за конкретного пациента будет производиться только по факту госпитализации. Работа с "отказниками",...оплате из ФОМС не подлежит.

Основой оплаты работы в ОМС является Генеральное тарифное соглашение, заключаемое на уровне субъекта Федерации.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Часть 1. Оплата медицинской помощи, оказанной в амбулаторных условиях
Оплата медицинской помощи, оказанной в амбулаторных условиях осуществляется:
...
2) за единицу объема медицинской помощи - посещение:
-в приемных отделениях стационаров при оказании неотложной медицинской помощи больным, не подлежащим дальнейшей госпитализации;

...
10. Основные термины и определения:
...
Посещение приемного покоя - случай оказания неотложной медицинской помощи (с использованием параклинических методов исследования) в приемном отделении стационара пациенту, не подлежащему госпитализации.

[Bacillus]

1) ГТС по Крыму на нас не рапространяется, у нас другое: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2) Наша больница не входит в Перечень медицинских организаций, оказывающих помощь в амбулаторных условиях.

[Skirr]

Во-первых, поскольку Севоль и остальной Крым - разные субъекты Федерации, желательно было бы указывать данный факт изначально, поскольку вызывает сложности в поиске НПА.

Во-вторых, помощь в приёмном отделении можно расценивать как амбулаторную (что закреплено в ГТС Крыма), а можно - как прерванную стационарную (см. абз.7 п.2 ГТС Севастополя).

Ну и нельзя не отметить, что, скорее всего, данный факт - упущение законодателя. Пишите письма в вышестоящие органы со ссылками на НПА других субъектов.

[Bacillus]

Сообщение от Skirr

Во-первых, поскольку Севоль и остальной Крым - разные субъекты Федерации, желательно было бы указывать данный факт изначально, поскольку вызывает сложности в поиске НПА.

Прошу прощения, что ввёл Вас в заблуждение, не учёл этот момент.

Сообщение от Skirr

Во-вторых, помощь в приёмном отделении можно расценивать как амбулаторную (что закреплено в ГТС Крыма), а можно - как прерванную стационарную (см. абз.7 п.2 ГТС Севастополя).

С Крымом - всё понятно, без вопросов, ведь это действительно амбулаторная помощь, что и отражено в ГТС.
С прерванной стационарной оказалось сложнее. Насколько я понимаю, это и пытались сделать - расценивать таким образом обращение в наш ПП без госпитализации - когда начали было писать истории болезни. Но номер не вышел.

Сообщение от Skirr

Ну и нельзя не отметить, что, скорее всего, данный факт - упущение законодателя. Пишите письма в вышестоящие органы со ссылками на НПА других субъектов.

Насколько вышестоящие?

[Skirr]

Сообщение от Bacillus

Насколько вышестоящие?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr. Vadim]

После Вашего поста №18 хочу уточнить.

Я не совсем понимаю, что это за список мед.организаций, не оказывающих помощь в амбулаторных условиях (в том смысле, что как это согласуется с федеральным законодательством), ну да ладно...

Скажите, Вы лицензию своей медицинской организации видели? Все-все приложения к ней?
Если все так, как Вы рассказываете, то я не вижу правовой проблемы. Привычка ваших пациентов заходить с ноги в любые двери - это проблема ментальности пациентов, организации работы больницы и, простите, самоуважения. Соблюдение лицензионных требований работы организации - это, еще раз простите, обязанность организации.
Если нет права оказания медицинской помощи в амбулаторных условиях (смотрим внимательно лицензию и проверяем, действительно ли это так?), то проблема решается на внутреннем уровне безо всяких обращений в органы управления здравоохранением. Объявление на дверь повесьте, например.

[Skirr]

Вадим, я пробежал глазами Севастопольские ГТС. Там есть разные медицинские организации - больницы - имеющие и не имеющие в своём составе поликлинические отделения. Именно с этим и связано "оказание амбулаторных услуг".

[Dr. Vadim]

Так я тоже все это просмотрел.
Не знаю, насколько полезны все эти списки, когда есть устав организации, утвержденная структура, штатное расписание и лицензия.

Если в лицензии нет первичной медико-санитарной помощи, то медицинские услуги в принципе не могут оказываться в амбулаторных условия и в условиях дневного стационара (ч.6.ст.33 323-ФЗ). Так что мешает решить проблему? Местные обычаи? Я и говорю, что проблема не правовая.

[Bacillus]

Сообщение от Skirr

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

От Минздрава Севастополя добро получено не было.

Сообщение от Dr. Vadim

После Вашего поста №18 хочу уточнить.

Я не совсем понимаю, что это за список мед.организаций, не оказывающих помощь в амбулаторных условиях (в том смысле, что как это согласуется с федеральным законодательством), ну да ладно...

Хотелось бы узнать, в чём противоречие ФЗ.

Сообщение от Dr. Vadim

Скажите, Вы лицензию своей медицинской организации видели? Все-все приложения к ней?

Видеть-то видел, но мельком, и, естественно, не читал.

Сообщение от Dr. Vadim

Если все так, как Вы рассказываете, то я не вижу правовой проблемы. Привычка ваших пациентов заходить с ноги в любые двери - это проблема ментальности пациентов, организации работы больницы и, простите, самоуважения. Соблюдение лицензионных требований работы организации - это, еще раз простите, обязанность организации.
Если нет права оказания медицинской помощи в амбулаторных условиях (смотрим внимательно лицензию и проверяем, действительно ли это так?), то проблема решается на внутреннем уровне безо всяких обращений в органы управления здравоохранением. Объявление на дверь повесьте, например.

Проблема есть. Всех футболить не будешь, человеку и в самом деле может требоваться помощь.
К тому же, большинство оказавшихся в приёмном отделении будущих "отказников" - заслуга скорой помощи, сотрудники которой могут назвать более десятка причин, по которой они привозят не нуждающегося в госпитализации человека. Иногда отпускаешь больного домой - через три часа его снова привозят и уже сотрудники СМП наезжают на нас, чего, дескать, мы не укладываем, а они ездить вынуждены (состояние больного при этом ничуть не изменилось в худшую сторону, не редкость, когда удовлетворительное).
В любом случае, отказники, приехавие по скорой, также не оплачиваются по ОМС. В Республике Крым как будто проблему уже решили: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] .
...Объявления на дверь для самообращенцев вешали. Не помогло.

Сообщение от Skirr

Вадим, я пробежал глазами Севастопольские ГТС. Там есть разные медицинские организации - больницы - имеющие и не имеющие в своём составе поликлинические отделения. Именно с этим и связано "оказание амбулаторных услуг".

Именно так.

Сообщение от Dr. Vadim

Так я тоже все это просмотрел.
Не знаю, насколько полезны все эти списки, когда есть устав организации, утвержденная структура, штатное расписание и лицензия.

Если в лицензии нет первичной медико-санитарной помощи, то медицинские услуги в принципе не могут оказываться в амбулаторных условия и в условиях дневного стационара (ч.6.ст.33 323-ФЗ). Так что мешает решить проблему? Местные обычаи? Я и говорю, что проблема не правовая.

Местные обычаи тоже роль играют. Проблема правовая потому, что решить её нужно правовым способом.
Штатного расписания у нас нет (по крайней мере, неделю назад вроде не было ещё). Это не только у нас, в других больницах тоже нет.

[Skirr]

Если стационар оказывает "скорую помощь" (то есть не только плановую), тогда деятельность приёмного отделения регламентируется [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи":

6. Основными функциями Отделения являются:
а) прием, регистрация и сортировка поступивших в Отделение пациентов по степени тяжести состояния здоровья, инфекционной безопасности;
б) определение медицинских показаний для направления пациентов в специализированные отделения медицинской организации, в которой создано Отделение, или в другие медицинские организации;
...
г) оказание скорой медицинской помощи в амбулаторных и стационарных условиях, включая:
уточнение диагноза, диагностику, динамическое наблюдение и проведение лечебно-диагностических мероприятий на койках скорой медицинской помощи суточного пребывания;
краткосрочное лечение на койках скорой медицинской помощи краткосрочного пребывания;
при наличии медицинских показаний направление пациента в специализированное отделение медицинской организации, в которой создано Отделение, или в другие медицинские организации;

Таким образом, приёмное отделение стационара, оказывающее экстренную медицинскую помощь, изначально должно быть "заточено" в том числе и под амбулаторное обслуживание. А значит, амбулаторные случаи также должны оплачиваться.

[skept]

Что значит "только для Интернета"?(с) Значит. что на компьютере довольно легко набиваются шаблоны наиболее распространенных случаев, которые в дальнейшем значительно экономят время на писанину

[Bacillus]

Сообщение от Skirr

Если стационар оказывает "скорую помощь" (то есть не только плановую), тогда деятельность приёмного отделения регламентируется [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи":

Таким образом, приёмное отделение стационара, оказывающее экстренную медицинскую помощь, изначально должно быть "заточено" в том числе и под амбулаторное обслуживание. А значит, амбулаторные случаи также должны оплачиваться.

Т.е., как я понял, оказание амбулаторной помощи не зависит от наличия или отсутствие поликлинического отделения? Это уже радует. Будем выяснять вопрос. Спасибо!

[Bacillus]

Сообщение от skept

Что значит "только для Интернета"?(с) Значит. что на компьютере довольно легко набиваются шаблоны наиболее распространенных случаев, которые в дальнейшем значительно экономят время на писанину

То, что "на компьютере довольно легко набиваются шаблоны наиболее распространенных случаев, которые в дальнейшем значительно экономят время на писанину", понятно и ежу, был бы нужный софт. Но причём здесь Интернет? Не вижу логической взаимосвязи Ваших сообщений с моими.

[Skirr]

Сообщение от Bacillus

Т.е., как я понял, оказание амбулаторной помощи не зависит от наличия или отсутствие поликлинического отделения?

А именно в этом заключался основной вопрос? Конечно, не зависит!

[skept]

был бы нужный софт. Но причём здесь Интернет?(с) Интернет упомянут просто как доказательство Вашей компьютерной грамотности- раз уж здесь пишите- можно шаблоны понабивать и в обычном Ворде