Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 01.04.2011, 17:25
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
По-поводу отношения к сперматогенезу я имела ввиду, что сперматогенез у нас такой убитый не из-за этого? Или всё же из-за этого?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 01.04.2011, 22:38
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,042
Поблагодарили 1,475 раз(а) за 1,365 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastea Посмотреть сообщение
По-поводу отношения к сперматогенезу я имела ввиду, что сперматогенез у нас такой убитый не из-за этого? Или всё же из-за этого?
Это одна из возможных причин.
Цитата:
Так, хорошо. Нам нужно делать только "Выявление несбаланс.хромос. набора у эмбрионов пациентов-носителей транслокаций (PGD)/ Translocations (PGD)" или ещё что-то? Или что-то вообще другое?
Это минимум, который необходимо провести.
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 02.04.2011, 10:19
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
Это одна из возможных причин.

Это минимум, который необходимо провести.
Хорошо, а что тогда НЕОБХОДИМО помимо этого?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 02.04.2011, 16:40
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,042
Поблагодарили 1,475 раз(а) за 1,365 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastea Посмотреть сообщение
Хорошо, а что тогда НЕОБХОДИМО помимо этого?
"Выявление несбаланс.хромос. набора у эмбрионов пациентов-носителей транслокаций (PGD)/ Translocations (PGD)"
+
семь-девять,..... хромосом (в зависимости от объема, который может выполнить клиника)
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.04.2011, 22:13
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
"Выявление несбаланс.хромос. набора у эмбрионов пациентов-носителей транслокаций (PGD)/ Translocations (PGD)"
+
семь-девять,..... хромосом (в зависимости от объема, который может выполнить клиника)
Вы хотите сказать, что у нас может быть не только сбалансированная-несбалансированная транслокация, но и численный проблемы с хромосомами? Типа синдрома дауна и т.д.???
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.04.2011, 22:22
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Вот что нашла в просторах интернета:
Если у родителя есть сбалансированная транслокация, всегда ли она передается ребенку?

Необязательно, возможны несколько исходов каждой беременности:

* Ребенок может получить совершенно нормальный набор хромосом.
* Ребенок может унаследовать такую же сбалансированную транслокацию, которая есть у родителя. В большинстве таких случаев транслокация не будет иметь последствий для ребенка.
* Ребенок может унаследовать несбалансированную транслокацию, и тогда после рождения он может иметь трудности в обучении, задержка развития или другие проблемы со здоровьем.
* Возможно самопроизвольное прерывание беременности.

Таким образом, у носителя сбалансированной транслокации могут рождаться здоровые дети, и во многих случаях происходит именно так. Однако, для носителя сбалансированной транслокации существует повышенный риск рождения ребенка с определенной степенью задержки развития, при этом тяжесть проявлений зависит от конкретного типа транслокации.


Врут?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 03.04.2011, 14:00
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,042
Поблагодарили 1,475 раз(а) за 1,365 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastea Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что у нас может быть не только сбалансированная-несбалансированная транслокация, но и численный проблемы с хромосомами? Типа синдрома дауна и т.д.???
У вас вероятность такого события выше чем в популяции.

Цитата:
* Ребенок может получить совершенно нормальный набор хромосом.
* Ребенок может унаследовать такую же сбалансированную транслокацию, которая есть у родителя. В большинстве таких случаев транслокация не будет иметь последствий для ребенка.
* Ребенок может унаследовать несбалансированную транслокацию, и тогда после рождения он может иметь трудности в обучении, задержка развития или другие проблемы со здоровьем.
* Возможно самопроизвольное прерывание беременности.
Врут?
Почему же врут? Все перечисленное выше как раз полностью охватывают возможные исходы для ребенка, которые мы и рассматривали выше :
  • норма
  • не норма, но транслокация никак не проявляется (сбалансированная)
  • не норма (несбалансированная транслокация, и/или численные изменения по другим хромосомам) и проявляется в большей (не совместимые с жизнью и чаще всего самостоятельно беременность прерывается на ранних сроках или не наступает вовсе) или меньшей степени (совместима с жизнью и проявляется различными нарушениями здоровья ребенка)
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 03.04.2011, 18:55
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
У вас вероятность такого события выше чем в популяции.


Почему же врут? Все перечисленное выше как раз полностью охватывают возможные исходы для ребенка, которые мы и рассматривали выше :
  • норма
  • не норма, но транслокация никак не проявляется (сбалансированная)
  • не норма (несбалансированная транслокация, и/или численные изменения по другим хромосомам) и проявляется в большей (не совместимые с жизнью и чаще всего самостоятельно беременность прерывается на ранних сроках или не наступает вовсе) или меньшей степени (совместима с жизнью и проявляется различными нарушениями здоровья ребенка)
Поняла...ладно, теперь возникает вопрос целесообразности....такая диагностика - это ГАРАНТИЯ того, что у ребёнка не будет проблем с этими хромосомами? Или на более поздней стадии развития эмбриона всё это может возникнуть?
И по цене. В Аве ПГД от 48 000. Что входит в эту стоимость? 1 хромосома? Или один из видов исследований и тогда, раз нам надо 2, то стоимость будет в районе 100 000?? Или как? И в эту стоимость входит ПГД всех полученных эмбрионов или лишь одного?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 03.04.2011, 18:56
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
И ещё вопрос! Мне стоит сдать кариотип?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 04.04.2011, 21:25
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,042
Поблагодарили 1,475 раз(а) за 1,365 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastea Посмотреть сообщение
..такая диагностика - это ГАРАНТИЯ того, что у ребёнка не будет проблем с этими хромосомами?
ПГС (дословно предымлантационный генетический скрининг). Именно это исследование имеется ввиду. В самом названии заключен ответ на Ваш вопрос - исследование является скрининговым (screening «просеивание»)? т.е. выявление большинства (но НЕ ВСЕХ в силу целого ряда биологических и технических причин) хромосомных патологий эмбрионов. Проведение этого исследования не исключает необходимости в стандартные сроки проводить пренатальную диагностику.

Цитата:
И по цене. В Аве ПГД от 48 000. Что входит в эту стоимость? 1 хромосома? Или один из видов исследований и тогда, раз нам надо 2, то стоимость будет в районе 100 000?? Или как? И в эту стоимость входит ПГД всех полученных эмбрионов или лишь одного?
Ава не единственная клиника, проводящая это исследование. Вопросы стоимости проведения исследования в той или иной клинике лучше обсудить с администраторами клиники.
При проведении этого исследования необходимо кариотипирование обоих супругов.
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 04.04.2011, 21:43
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
ПГС (дословно предымлантационный генетический скрининг). Именно это исследование имеется ввиду. В самом названии заключен ответ на Ваш вопрос - исследование является скрининговым (screening «просеивание»)? т.е. выявление большинства (но НЕ ВСЕХ в силу целого ряда биологических и технических причин) хромосомных патологий эмбрионов. Проведение этого исследования не исключает необходимости в стандартные сроки проводить пренатальную диагностику.


Ава не единственная клиника, проводящая это исследование. Вопросы стоимости проведения исследования в той или иной клинике лучше обсудить с администраторами клиники.
При проведении этого исследования необходимо кариотипирование обоих супругов.
Спасибо за ответ.
Спрашиваю конкретно про Аву, так как СГ все сдавали там, лечили мужа там+ в Аве (считается) лучшие эмбриологи. Вопрос был задан без негатива, а ради информативности.
По-поводу ПГС... а чем отличается от ПГД?? И я понимаю, что исследуя не все хромосомы, нельзя исключить их отклонения.Я имею ввиду, что те хромосомы, которые были уже проверены могут проявить себя в дальнейшем? Или если проблемы и возникнут, то с другими хромосомами?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 04.04.2011, 22:44
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,042
Поблагодарили 1,475 раз(а) за 1,365 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если говорить о конкретно Вашей проблеме, то правильнее будет говорить о ПГД+ПГС (подробно можно об этом почитать здесь.)
Цитата:
Сообщение от Nastea Посмотреть сообщение
По-поводу ПГС... а чем отличается от ПГД??
см. выше.
Цитата:
И я понимаю, что исследуя не все хромосомы, нельзя исключить их отклонения. Я имею ввиду, что те хромосомы, которые были уже проверены могут проявить себя в дальнейшем?
Так, или почти так.
Цитата:
Или если проблемы и возникнут, то с другими хромосомами?
И с другими "необследованными" и с "обследованными" тоже не ислючены.
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 04.04.2011, 23:34
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
Если говорить о конкретно Вашей проблеме, то правильнее будет говорить о ПГД+ПГС (подробно можно об этом почитать здесь.)

И с другими "необследованными" и с "обследованными" тоже не ислючены.
Спасибо.
Данную статью давно прочла от коркидо корки)) Простозабыла, что в начале расписаны отличия ПГС от ПГД. Теперь поняла.
Но возникает вопрос.Если даже с обследованными хромосомами может что-то случиться в дальнейшем, то какой тогда смысл?? Понимаю, что у нас риски больше, но если это не панацея, то обычный скрининг во время беременности тоже не плох.
К тому же, насколько я помню, в статье вы сами приводите данные о нецелесообразности ПГС.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.04.2011, 00:00
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Борис Александрович,прочла начало вашей дискуссии и нашла ответ на многие свои сомнения...
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
В моей практике был такой случай, когда после проведения ПГД (исследовались XY и 21 пара хромосом) родился мальчик с синдомом Дауна. Мальчик погиб через месяц после рождения, т.к. имел еще и серьезный порок сердца. При проведении кариотирирования мальчика оказалось что 75% клеток несли нормальный хромосомный набор и 25% - трисомия по 21 хромосоме.
Женщина не проводила пренатальную диагностику в установленные сроки, т.к. врачи по месту жительства (несмотря на наши рекомендации и указания об информативности ПГД исследования) посчитали это исследование ненужным и опирались на данные ПГД.
:
Получается, что никакого смысла в ПГС и ПГД нет, раз даже сделав ПГД по 21 хромосоме, в итоге получили её трисомию.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 05.04.2011, 13:58
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,042
Поблагодарили 1,475 раз(а) за 1,365 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastea Посмотреть сообщение
Борис Александрович,прочла начало вашей дискуссии и нашла ответ на многие свои сомнения...

Получается, что никакого смысла в ПГС и ПГД нет, раз даже сделав ПГД по 21 хромосоме, в итоге получили её трисомию.
В Вашем случае показания есть. Проведение диагностики в Вашем случае не исключает, но значительно снижает вероятность такого события. Возможно после проведения диагностики эмбрионов для переноса не останется. Это то, что необходимо понимать при проведении диагностики.
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.