Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 15.03.2007, 19:13
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew
А что, этика публикаций запрещает фирмам разработчикам препаратов оплачивать исследования ? Если бы все исследования проводились на энтузиазме или даже на государственных субсидиях, наука бы двигалась гораздо более медленными темпами.

Поэтому ни в коем разе не буду ни кого обвинять , просто меня смутило слово "наропин".
Да нет, статья была о панкреонекрозе и действии малых доз наро..(ропи.?)-чёрт,не помню! Поищу статью,пардон!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.03.2007, 19:31
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Для упертых авторитетов нет в принципе. Для упертых хирургов - тем более Говоря про декомпрессию имел в виду улучшение оттока из поджелудочной железы (папиллосфинктеротомия) в случае закупорки камнем (частая причина панкреатита). И еще... Без КТ постановка диагноза панкреонекроза затруднительна.
А нет у вас что-нибудь по гипердиагностике панкреонекроза? А у нас КТ-в соседнем городе.Вот.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.03.2007, 19:43
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от DmitryTro
Этика требует от исследователя/автора указать источник финансирования и возможные конфликты интересов.
...
А вот, если автор не указал на возможный конфликт интересов, то во всем мире он очень быстро потеряет свое реноме.
...
Мечтаю дожить до такой же ситуации и на родине.
Уважаемый Дмитрий. Вы сами ответили на вопрос. У нас в стране еще не вошло в стандарты указывать конфликты интересов и материальную заинтересованность. Поэтому, если оные не указаны, то скорее всего - это позиция не (глубокоуважаемого) А.М. Овечкина, а главного редактора и фирмы спонсора (пожелавшей остаться "как бы инкогнито" ).
Есть кстати обзор А.М. Овечкина, посвященный наропину, где цитируется вышеупомянутое исследование. Я вот думаю, что здесь тоже была заинтересована фирма AZ (почти зорро )
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.03.2007, 19:58
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew
... скорее всего - это позиция не (глубокоуважаемого) А.М. Овечкина, а главного редактора и фирмы спонсора (пожелавшей остаться "как бы инкогнито" ).
Есть кстати [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], где цитируется вышеупомянутое исследование. Я вот думаю, что здесь тоже была заинтересована фирма AZ (почти зорро )
То есть, если я правильно реконструирую ситуацию, профессор стучит кулаком по столу редактора и требует указать в предисловии конфликт интересов, отсутствующий в гранках, а главный редактор, наускиваемый прожженым фирмачом, отказывает ему под угрозой разбивания готового набора?

Приведенная выше мною цитата именно из этого обзора.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.03.2007, 20:35
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от DmitryTro
прожженым фирмачом

Почему-то всплывают в памяти слова "Буржуй" и "НЭПман" )). Ну да .. современная практика такова, что для того, чтобы выжить, отечественные медицинские журналы публикуют достаточно много, заказных статей. Главные редактора часто, идут на значительные уступки фирмам и о материальной заинтересованности по большей части приходится только догадываться (хотя намеки, оставляемые авторами, как правило, недвусмысленны). Будет у журналов больше денег - будет все по другому (я надеюсь).
Вообще, если в статье фигурирует коммерческое название препарата, то скорее всего она проплачена. Это не значит, что она содержит подтасованные результаты или, что авторов "купили фирмачи". Просто такие исследования планируются, как правило таким образом, чтобы подчеркнуть самую привлекательную особенность препарата.
Например, продолжительность действия наропина, конечно же выше, чем таковая у других изучаемых м/а, что и было показано в исследовании А.М. Овечкина, но для того, чтобы его однозначно рекомендовать в рутинной практике, необходимо сравнить влияние на смертность и стоимость разных стратегий обезболивания, причем в исследованиях с хорошим дизайном. И насколько я в курсе, при такой постановке вопроса аргументы не в пользу продленной эпидуральной блокады.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 15.03.2007, 20:59
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew
... для того, чтобы выжить, отечественные медицинские журналы публикуют достаточно много, заказных статей...Будет у журналов больше денег - будет все по другому...
"Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать"

Если я правильно понял, все беды от издателей, и общемировая этика публикаций восторжествет в тот момент, как только денег у журналов станет достаточно?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.03.2007, 21:26
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Эммм .. Вы меня спрашиваете ? А Вы как думаете, Дмитрий ? Я думаю это вина не главного редактора (представьте себя на его месте), а вообще отечественной науки. Качественные исследования на одном энтузиазме не проводятся и требуют значительных вложений. Грантов выдается мало, поэтому исследования чаще всего выполняются на деньги спонсоров, заинтересованных в продвижении своего продукта.

ЗЫ офф уже пошел .. Продолжим в приватной переписке или опять будем Up-ать тему до 6-й страницы ?)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.03.2007, 00:50
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
Как-то все в кучу... Меронем и контрикал? И селективная деконтаминация... По каждому пункту можно долго говорить.
По октреотиду вопрос не раз уже обсуждался здесь и на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]... Вроде все ясно.
Но по октреотиду всё ясно в зарубежных исследованиях, а наши рекомендации указывают-"применять!"(Савельев В.С.,Гельфанд Б.Р.и др.).
Наших же "руководящих документов"по негативным результатам применения октреотида нет?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.03.2007, 01:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Наши рекомендации" базируются на мнении производителя лекарства, который не хочет работать "на склад".
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.03.2007, 08:05
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, рождение российских рекомендаций занимает существенное время, которое неприемлимо для современной медицины. Так, принятие рекомендаций по критериям сепсиса заняло без малого 14 лет (1991 - 2004) и носит локальный характер (РАСХНИ), причем в них не нашли полного отражения принятые поправки 2001 года.
Более того, юридическая ценность данных рекомендаций остается сомнительной, если даже принимаемый приказ по нашей службе официально носит "рекомендательный характер".
В данных условиях, как и в целом по России, на первое место выходят межличностные отношения. Никуда не деться в Вашем случае от приватной беседы с руководством клиники, главным специалистом по службе, экспертами ОМС. Следует предоставить им информацию об неэффективности октреотида (существует немалая вероятность, что они не знакомы с ней) и выяснить их позицию. Медицинские функционеры никогда не будут брать ответственность на себя, и если предоставить в сжатом виде информацию, да еще намекнуть, что имеющиеся рекомендации явно лобированны фирмой-производителем, и их отстаивание может бросить тень на функционеров, то практически всегда они дают карт-бланш. Эти маневры далеки от доказательной медицины, но другого пути я не вижу.
Другое дело, что в любом случае, что работа исключительно по российским рекомендация, что по современным данным доказательной медицины, при возникновении судебных проблем рассчитывать на помощь функционеров и рекомендаций не приходится. К сожалению, наша специальность находится в зоне высокого судебного риска.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.03.2007, 09:29
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от DmitryTro
Более того, юридическая ценность данных рекомендаций остается сомнительной, если даже принимаемый приказ по нашей службе официально носит "рекомендательный характер".
Ну и хорошо, что носит рекомендательный характер, на то они и рекомендации. Хуже было бы если они позиционировались как обязательные для исполнения. Весь мир работает по рекомендациям, а не по приказам. Другое дело, что они пока, не соответсвтуют современным требованиям. На настоящий момент к разработке гайдлайнов предъявляются достаточно строгие требования. Существует даже ряд гайдлайнов по раработке гайдлайнов . Одна из основных претензий к отечественным руководствам, в том, что не указывается доказательная значимость рекомендаций.

А что касается морального старения гайдлайнов, так это проблема не только нашей страны. Такова уж особенность нашей специальности - все меняется очень быстро и даже самые серьезно проработанные гайды устаревают очень быстро. Пример - рекомендация по использованию ГКС при септическом шоке включена в самый актуальный и известный гайд по сепсису surviving sepsis campaign, выпущенный сравнительно недавно. И эта позиция, как выяснилось, тоже уже устарела.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.03.2007, 10:58
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Или вот ещё:[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] Это я забыл вчера ссылки вставить. Проект- понятное дело, но Такие Люди составляли(для хирургов-святые).Все предложения по удалению октреотида называются "эксперименты". Только год назад (!)убедил проводить зонд в тонкую кишку-"лейте всё в вену!".Так что к зарубежным рекомендациям прислушиваются, как любопытным фактам и усё.."Общества"хирургов, видимо, умеют убеждать быстрее. С уважением..
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.03.2007, 11:05
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
Как-то все в кучу... Меронем и контрикал? И селективная деконтаминация... По каждому пункту можно долго говорить.
По октреотиду вопрос не раз уже обсуждался здесь и на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]... Вроде все ясно.
Ещё, до кучи..У кого есть опыт применения ронколейкина? Ну, понятно,что "фирменное" название и т.п.,но тем не менее? Такая вот полурекламная(?) ссылка:[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] С уважением..
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.03.2007, 11:25
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Типа этого? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.03.2007, 11:33
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad
"Наши рекомендации" базируются на мнении производителя лекарства, который не хочет работать "на склад".
Типа этого?[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.