Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 29.03.2005, 20:14
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Обычно пациенты, которые находятся в ICU имеют как минимум 2 жизнеугрожаюие проблемы и с постели ух точно не встают . Что касается инфекции, то из двух зол выбираем... У меня недавно пациент был с ОПН на фоне рабдомиолиза (тепловой удар) как положено со всеми делами (дыхательная недостаточноть ARDS на вентиляторе, печеночная с ферментами в тысячах), так вот после установки Шайле в бедренную вену за ночь нарекло 2 юнита крови (хотя интерн держал давление практически поятоянно, а хирурги боялись даже подойти к нему). На диализе, причем ежедневном был в течение 2 месяцев, на вентиляторе в течение 3 месяцев, но все-таки удалось снять, правда ходить не может до сих пор (все мышцы просто расплавились).
Two units blood loss from femoral vein Sheily! Ouch!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 29.03.2005, 20:25
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Иногда, особенно, при больших сердцах он так причудливо изгибается в сердце, что рентген-контроль весьма помогает. Понимание того, что ты в желудочке по кривой мало чего дает в этом случае.
Если на 50 см вы не видите кривую легочной артерии, то Свон нужно вытышить и начать по новой. Из-за риска узлообразования. Если возникаю трудности при прохождения RVOT, я начинаю все заново и как только вижу, что Свон в правом желудочке, ассистент поднимает операционный стол в Фовлер и опускает стол в лево. Почти всегда работает.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 29.03.2005, 20:26
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ivanov
А в перикард проводником ни разу не попадали?
Пока Бог миловал.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 29.03.2005, 20:42
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больная, примерно 40ка лет, оперированная по поводу пенетрирующей язвы желудка. От операции отказывалась. Прооперирована в среду. В этот день была катетеризирована правая подключичная вена. Убедительный обратный ток венозной крови. На R-грамме стояние катетера - спускается к правому предсердию. Вроде все нормально.
В течение 3х дней артериальное давление - низкое, поддерживается только на вазопрессорах в хорошем темпе. Есть чем объяснить. Тяжелая интоксикация. У женщины вдобавок развился панкреонекроз.
В субботу к 12.00 появилось набухание шейных вен, шея посинела - с-м верхней полой вены получается. Инфузия в ЦВК была прекращена. Стало получше. Решили удалить катетер. При удалении катетера из ранки - пульсирующая артериальная струя. Через некоторое время шея пришла в норму. А еще через некоторое время пациентка начала держать давление, вазопрессоры были отменены.
Я тут вот что думаю. То что катетер стоял в вене сомнению не подлежит. Мне же кажется, что стоял он через артерию и рядом с ним происходило шунтирование артериальной крови в правую подключичную вену. Когда же пациентку налили до предела + инфузия в хорошем темпе + увеличенный сердечный выброс (дофамин) - получилась вышеописанная ситуация. Это единственное более-менее подходящее объяснение пришедшее мне в голову и то маловероятное. У кого есть идеи получше - просветите. Так дурой и помру.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 31.03.2005, 10:53
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
Больная, примерно 40ка лет, оперированная по поводу пенетрирующей язвы желудка. От операции отказывалась. Прооперирована в среду. В этот день была катетеризирована правая подключичная вена. Убедительный обратный ток венозной крови. На R-грамме стояние катетера - спускается к правому предсердию. Вроде все нормально.
В течение 3х дней артериальное давление - низкое, поддерживается только на вазопрессорах в хорошем темпе. Есть чем объяснить. Тяжелая интоксикация. У женщины вдобавок развился панкреонекроз.
В субботу к 12.00 появилось набухание шейных вен, шея посинела - с-м верхней полой вены получается. Инфузия в ЦВК была прекращена. Стало получше. Решили удалить катетер. При удалении катетера из ранки - пульсирующая артериальная струя. Через некоторое время шея пришла в норму. А еще через некоторое время пациентка начала держать давление, вазопрессоры были отменены.
Я тут вот что думаю. То что катетер стоял в вене сомнению не подлежит. Мне же кажется, что стоял он через артерию и рядом с ним происходило шунтирование артериальной крови в правую подключичную вену. Когда же пациентку налили до предела + инфузия в хорошем темпе + увеличенный сердечный выброс (дофамин) - получилась вышеописанная ситуация. Это единственное более-менее подходящее объяснение пришедшее мне в голову и то маловероятное. У кого есть идеи получше - просветите. Так дурой и помру.
После развития с-ма ВПВ рентген делали? Где был конец кататера? Пульсация крови из раны - высокое ЦВД?!
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 31.03.2005, 17:28
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
После развития с-ма ВПВ рентген делали? Где был конец кататера? Пульсация крови из раны - высокое ЦВД?!
Рентген конечно делали - судя по снимку, катетер спускался аккурат к правому желудочку. Первое, что было сделано еще даже во время развития с-ма ВПВ - в шприц из катетера набрана кровь. Нормальная венозная. В шприц набиралась плавно, а не толчками (хотя здесь можно ошибиться). После удаления катетера, кровь поступающая из ранки алая, пульсировала - артериальная кровь. Или я слон.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 31.03.2005, 18:34
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а УЗИ и ЭХО для интересу не делали?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 31.03.2005, 18:40
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
а УЗИ и ЭХО для интересу не делали?
Откуда в выходной-то день. Тут бы даже с допплером...
Вообще удивительно, после удаления катетера ситуация разрешилась "на глазах". Исчез с=м ВПВ, стала держать давление. Чертовщина какая-то.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 31.03.2005, 23:08
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
угу согласен, в выходной во многих больничках труба ... (а наверна под дуплексом интэресно было бы... выдал както травматические шунты вена-артерия- краасиво)

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): на самом деле допплера-то у нас нет и в будние и в выходные
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 01.04.2005, 12:17
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
угу согласен, в выходной во многих больничках труба ... (а наверна под дуплексом интэресно было бы... выдал както травматические шунты вена-артерия- краасиво)
Да уж, в выходные больные, как правило, погибают от одиночества
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 05.04.2005, 21:16
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
как только вижу, что Свон в правом желудочке, ассистент поднимает операционный стол в Фовлер и опускает стол в лево. Почти всегда работает.
Жаль, но у нас в рентгеноперационной на этаже стол не поднимается.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 05.04.2005, 21:48
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что касается плановой замены ЦВК: нашел, наконец презентацию результатов, одного не очень свежего, но очень интересного исследования: Cobb DK. NEJM 327:1062-8, 1992.
Изображения
Тип файла: gif Fever in ICU.gif (8.2 Кб, 50 просмотров)
Тип файла: gif Fever in ICU2.gif (8.7 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: gif Fever in ICU3.gif (9.8 Кб, 35 просмотров)
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 05.04.2005, 21:54
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обращаю Ваше внимание, что по результатам данного иследования группа, в которой производилась замена катетера "по проводнику", по клиническим показаниям (признаки инфекции, тромбирования и т.д.), была более предпочтительна, поскольку не имела различий по частоте развития катетер-ассоциированной инфекции и имела значительно лучшие показатели по катетеризационным осложнениям.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 25.04.2005, 22:23
Dr_Miha
Гость
 
Сообщений: n/a
А ДМПП (высокий) исключили? По шумам? (для Бруксы)
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 26.04.2005, 00:58
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Miha
А ДМПП (высокий) исключили? По шумам? (для Бруксы)
Мне не очень понятно за счет чего ДМПП дал бы такую картину.
Из катетера получена именно венозная кровь, а после удаления - алая артериальная. Вероятность 99% (1% на то, что больная - инопланетянка).
Если предположить, что такая ситуация вызвана дефектом перегородки, мне кажется, кровь так сильно по цвету не отличалась бы.
Ответ на вопрос: не исключили.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.