Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 30.05.2005, 21:46
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LOR
По поводу разреза - делаем только поперечный межкольцевой разрез и все, просто разводишь кольца и ставишь трубку.
В чем преимущества подобного способа? Насколько удобно менять трубки? Как себя ощущает пациент после подобного "излома" трахеи?

Я обычно делаю продольный разрез 3 - 4 кольца, подшиваю стенки трахеи к коже, сразу формируя стому. Трубки менять легко и нагноений практически не бывает. Данному способу научили ЛОРы из Боткинской больницы. Стенозов после подобных трахеостомий практически не отмечено (по наблюдениям тех же ЛОРов).
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 31.05.2005, 22:29
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE
Данному способу научили ЛОРы из Боткинской больницы. Стенозов после подобных трахеостомий практически не отмечено (по наблюдениям тех же ЛОРов).
Ах, те самые ЛОРы из Боткинской больницы
А заживает не дольше?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 06.06.2005, 21:40
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
А заживает не дольше?
Быстрее.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 06.06.2005, 22:24
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE
Быстрее.
Спасибо. Приму как практическую рекомендацию
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 07.06.2005, 20:46
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рассечение колец как Вы описываете называется продольной трахеостомией. Межкольцевой разрез - поперечной. Бывает еще Т-образный - это продольно-поперечная трахеостомия (Один из наших ЛОР-основоположников выполнял именно последний вариант).
В конечном итоге, то как выполнять - дело вкуса. Мы лишь считаем, что травма хрящевых колец создает риск трахеомаляции. Хотя в своей практике расплавление колец трахеи я видел лишь после методики Бьерка.

Оно может Вы и правы, если подшиваете, так и подшивайте, если методика отработана и оправдывает себя. Однако, я делал бы так как Вы при длительном канюленосительстве.

Комментарии к сообщению:
VanushkoVE одобрил(а): прямо в точку.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 07.06.2005, 20:52
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а какое мнение коллег по черезкожной дилятационной трахеостомии???
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 07.06.2005, 20:56
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, она не отменяет типичной методики. Потом шея не всегда позволяет.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 07.06.2005, 21:01
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LOR
Думаю, она не отменяет типичной методики. Потом шея не всегда позволяет.
отчегож??? (просто интерсно...)
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 07.06.2005, 21:15
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, ладно! Не буду говорить о стоимости набора. Честно говоря, тыкать иглой неизвестно куда самонадеянно. Для примера, с полгода назад один молодой доктор пересек carotis comm. и это при типичном подходе, есть еще и железа, пищевод. Хорошо, если вы пальцами определяете рельеф трахеи, но это не всегда бывает. Может во мне говорит консерватизм и отсутствие достаточного опыта в этой методике, однако, на "выпуклый глаз" полностью положиться на эту самую чрезкожной никак не могу. Потом, не забывайте, что PORTEX (если не ошибаюсь) стремиться пролабировать в нашу голову эту методику.
Хотя, если бы мне подарили парочку наборов, думаю использовал бы их с удовольствием (ну в профессиональном смысле).
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 07.06.2005, 21:16
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LOR
Оно может Вы и правы, если подшиваете, так и подшивайте, если методика отработана и оправдывает себя. Однако, я делал бы так как Вы при длительном канюленосительстве.
Прямо в точку. Методика «задумана» именно для длительной трахеостомии, как правило, связанной с двухсторонним параличом гортани (как осложнение операций на ЩЖ). Но и в других ситуациях стал применять. От Бьерка так же отказался.

Комментарии к сообщению:
LOR одобрил(а): Ну, говорим на одном языке!
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 07.06.2005, 21:26
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LOR
Ну, ладно! Не буду говорить о стоимости набора. Честно говоря, тыкать иглой неизвестно куда самонадеянно. Для примера, с полгода назад один молодой доктор пересек carotis comm. и это при типичном подходе, есть еще и железа, пищевод. Хорошо, если вы пальцами определяете рельеф трахеи, но это не всегда бывает. Может во мне говорит консерватизм и отсутствие достаточного опыта в этой методике, однако, на "выпуклый глаз" полностью положиться на эту самую чрезкожной никак не могу. Потом, не забывайте, что PORTEX (если не ошибаюсь) стремиться пролабировать в нашу голову эту методику.
Хотя, если бы мне подарили парочку наборов, думаю использовал бы их с удовольствием (ну в профессиональном смысле).
жизнь показывает что один набор после стерлизации использется .. много раз...

может во мне гооврит отсутствие навыка в ЛОр операциях но для скажем меня это более безопасно... (тоесть для больного...) (так мне кажется... пересечь чтонть не то и на классике могу.. возможно еще "быстрее" чем на черезкожной...
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 07.06.2005, 21:34
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всеже, я думаю два фактора ограничивают чрезкожную методику. - наличие этого самого набора и необходимость исключительно типичной анатомии шеи.
Укладку для обычной трахеостомии держите на готове, особенно если дежурите по неотложной.
Тут сразу вспомнил несколько последних случаев по поводу новообразований гортани, щ/железы - трахея была смещена в сторону так, что и найти-то было очень сложно - где-то в стороне.
Хотя в общем, думаю, что чрезкожная дилятационная трахеостомия занимает свое достойное место в ряду инвазивных методов, только лишь имеет свои показания.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 07.06.2005, 21:39
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LOR
Всеже, я думаю два фактора ограничивают чрезкожную методику. - наличие этого самого набора и необходимость исключительно типичной анатомии шеи.
Укладку для обычной трахеостомии держите на готове, особенно если дежурите по неотложной.
Тут сразу вспомнил несколько последних случаев по поводу новообразований гортани, щ/железы - трахея была смещена в сторону так, что и найти-то было очень сложно - где-то в стороне.
Хотя в общем, думаю, что чрезкожная дилятационная трахеостомия занимает свое достойное место в ряду инвазивных методов, только лишь имеет свои показания.
да, если эта методика и не станет рутинной- как экстренная да еще в малоподготовленных руках- отлично... иметь такой наборчик собственный (точнее некторые инструменты из него, кторых достаточно будет)- мечта....
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 07.06.2005, 21:58
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен. Только хочу выразиться:
Сколько бы вы не сделали этих операций, СТРАХ перед трахеостомией не проходит НИКОГДА.
Каждый раз идешь как в последний бой. Может на интубационной трубке делаешь спокойно, уверенно, но после острого стеноза - вышибает на несколько дней (а бывают разные варианты - тогда на год хватает).

Меня удивляют те кто требуют от каждого врача уметь выполнять трахеостомию на улице, как это мы слышим от чиновников.
Если кто более хладнокровен - поделитесь.

В Питере белые ночи, на улице светло, но всеже завтра на работу, пока!

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 07.06.2005, 22:13
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LOR
Согласен. Только хочу выразиться:
Сколько бы вы не сделали этих операций, СТРАХ перед трахеостомией не проходит НИКОГДА.
Каждый раз идешь как в последний бой. Может на интубационной трубке делаешь спокойно, уверенно, но после острого стеноза - вышибает на несколько дней (а бывают разные варианты - тогда на год хватает).

Меня удивляют те кто требуют от каждого врача уметь выполнять трахеостомию на улице, как это мы слышим от чиновников.
да , безусловно с Вами согласен.... возможно мои восторги о черезкожной методике и чисто пока субъективны- более быстроая, менее кровавая, менее болезненная процедура...
не могу найти приказ об перечне умений (обязательных) но кажется из него исключен пункт об обязательно умении трахеостомии врачами всех специальностей.....
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.