Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 04.06.2010, 15:56
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение

Но всё это не противоречит нормам права. В том числе и наказание работника невыплатой за невыполненную работу.
Что не противоречит - то, что ГВ распоряжается выплатами, установленными за счёт федерального бюджета, и условия осуществления которых уже установила администрация области?
Или, в данном случае, заболевание туберкулёзом ребёнка является прямым следствием неисполнения или ненадлежащего исполнения врачом по его вине возложенных на него трудовых обязанностей?
Или муж Витаминки должен был достать лекарства для льготника из своего кармана?
И уж совсем непонятна ситуация, когда о юриспруденции непонятливому офтальмологу рассказывает хирург, а работнику, обратившемуся за помощью, регулярно повторяется, что работодатель наказать работника может.

Комментарии к сообщению:
Eritema одобрил(а): НЕ ОДОБРИЛА:эмоции-это НЕ аргументы
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 04.06.2010, 20:30
Аватар для AVK
AVK AVK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: СПб
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 55 раз(а) за 51 сообщений
AVK этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Прошу прощения уважаемы коллеги.
Зачем сыр - бор?Логика и право позволяют выяснить настоящую ситуацию.
Лишить врача(участкового) федеральной надбавки в полном объёме или в процентном исчислении ГВ может,всё зависит от местных распоряжений,приказов,указаний о порядке и условиях заключения доп.соглашения.
Есть порядок - можешь наказать рублём в соответствии с указанным порядком,нет - извините,следуй вышестоящим приказам МЗ и Федеральным законам.
Вперёд лишить априори нельзя,врач ещё не выполнил,предусмотренные дополнительным соглашением обязательства.Лишить дополнительных выплат,без расторжения доп.соглашения вперёд - противозаконно.
Это основные тезисы к которым все пришли.Основания для обжалования противоправных действий администрации есть.Порядок понятен.
Заявление на имя ГВ,заявление в профсоюз.Далее заявление в Комитет или Министерство,заявление в прокуратуру района-области.Зачем тогда ругатся если всё уже обсудили?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 04.06.2010, 21:43
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
AVK спасиб за резюме, лично мне понравилось, особенно смайлик...
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 05.06.2010, 11:24
VitaminkaC VitaminkaC вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Город: Ростовская область
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 40
VitaminkaC *
Уважаемые коллеги, спасибо за советы, правовую оценку нашей ситуации. Вчера нас вызывали в ЦРБ, профсоюз (мы писали заявление в Обком профсоюзов) и замы ГВ ( ГВ не сочла нужным общаться с нами). Первый вопрос к нам - на что мы расчитываем, мы ответили что не на что, хотя невооруженным глазом видны нарушения ТК, и просто следующий наш шаг - прокуратура и суд. На что выслушали лекцию, какие мы бесчеловечные ( с нами то по человечески- на 3 месяца обоих + отпускные). Приезжала комиссия в январе и ГВ сделали замечание, что еще никого не лишили надбавки, а мы такие сякие не входим в положенние и т.д. и т.п. Муж у меня, человек эмоциональный. порекомендовал изучить руководящему составу ТК и не оплачивать работу юриста больницы ( зарплату которому и мы зарабатываем). В итоге гл экономист сказала , что приказ уже отменен и нас дополнительно вызовут для ознакомления с ним ( не понятно, почему сразу было не ознакомить!). Вроде победа, но горький осадок перебивает все. Оказывается наша комиссия в угоду ГВ долго искала и нашла самых больших нарушителей, достойных лишения президентской надбавки. Прошу прощения - нафлудила, но эмоции бьют через край.
Уважаемый AVK, Я бы тоже хотела ознакомиться с приказом МЗ РО, в котором были бы прописаны правила составления доп соглашения и фигурировали правила снятия процентов или надбавки целиком, но к сожалению этот приказ так засекречен, что даже в больницах г Ростова его не знают и не видели. Не думаю, что обращение в само МЗ РО позволит нам ознакомиться с этим приказом. Судя по нашим доп соглашениям. они составлены по уже не действующим метод.рекомендациям от 2007г. В рекомендациях 2008 г есть слова о лишении надбавки. но только в месяц когда были нарушения.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 05.06.2010, 11:37
Аватар для AVK
AVK AVK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: СПб
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 55 раз(а) за 51 сообщений
AVK этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Что и требовалось доказать.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 05.06.2010, 13:35
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
.................................................. .............Лишить врача(участкового) федеральной надбавки в полном объёме или в процентном исчислении ГВ может,всё зависит от местных распоряжений,приказов,указаний о порядке и условиях заключения доп.соглашения.
.................................................?
Лишить то может - вправе ли?(извините за плагиат смайлика).
Основное, что хотел сказать - выплаты устанавливаются федеральным законом о бюджете ФОМС, полномочия по установлению порядка и условий отданы региону в виде условия перечислить средства на софинансирование выплат только в случае принятия региональной властью закона или др. НПА, определяющего порядок и условия выплат. Невыплата по результатам недостижения к.л. местных показателей критериев относится к условием выплат. Но условия выплат в данном случае уже установлены постановлением администрации, и никаких критериев среди этих условий нет. Постановлением правительства РФ право устанавливать условия выплат отданы региональной власти, а не региональным органам государственной власти в сфере здравоохранения, а уже единожды установленные Постановлением администрации региона условия выплат не могут дополняться дополнительными условиями никем и никаким способом и путём, включая такой способ, как включение эти дополнительных условий (достижение критериев, к примеру) в текст допсоглашения. Но это как кому будет угодно считать, расценивать и квалифицировать. Истиной в конечной инстанции было бы только решение суда.
Это не о процедуре (не взяли объяснительную, лишили вперёд, приказали расторгнуть допсоглашение и т.п. грубые нарушения требований ТК и других), это о правомерности лишения этих выплат в Ростовской области в принципе.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 05.06.2010, 14:44
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VitaminkaC Посмотреть сообщение
.................................................п орекомендовал изучить руководящему составу ТК и не оплачивать работу юриста больницы . .................................................. .................................................. ..............................................
вызовут для ознакомления с ним .................................................. ................................
приказ так засекречен, что даже в больницах г Ростова его не знают и не видели. Не думаю, что обращение в само МЗ РО позволит нам ознакомиться с этим приказом. Судя по нашим доп соглашениям. они составлены по уже не действующим метод.рекомендациям от 2007г. В рекомендациях 2008 г есть слова о лишении надбавки. но только в месяц когда были нарушения.
Классная рекомендация. Коротко и содержательно. Примечание: не в ваших интересах подсказывать работодателю. Чем квалифицированнее юрист организации, тем меньше шансов у работника оспорить неправомерные действия администрации.

Вызовут для ознакомления с чем? Насколько помню, в ТК РФ в смысле ознакомления есть обязанность только для работодателя, - ознакамливать.

Насчёт приказа Министерства, всё больше растёт уверенность, что приказа, дающего право ГВ изменять размер или не выплачивать доплату в зависимости от достижения критериев нет по причине предполагаемой незаконности такого приказа. Ведь и в приказе ГВ нет чёткой фразы типа "утверждаемые критерии предназначены для расчёта размера (процента) выплачиваемой надбавки", или я пропустил?

Был бы искренне рад окончательному решению вопроса в вашу пользу и ещё более, если бы подобные случаи не повторялись в будущем.

Ещё одна полезная ссылка, особенно глава трудовые права врачей, рекомендую; некоторые места текста, возможно, шокируют слабонервных, добросовестных, уважающих своё руководство работников: долгожители форума, возможно, уже знакомы [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 05.06.2010, 15:18
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый AmuRRR, проверьте, пожалуйста, ссылку: не открывается.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 05.06.2010, 15:56
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это книга, Лопатенков Г.Я. Ваше право, доктор. Очерки врачебного правопонимания. Санкт-Петербург, 2005 г., 360 с.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 05.06.2010, 19:35
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, у меня есть в электронном виде.
Кстати, коллеги! Если кому-то нужны книги Г. Я. Лопатенкова (.doc) - обращайтесь в личку, отправлю по электронке.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 10.06.2010, 12:21
VitaminkaC VitaminkaC вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Город: Ростовская область
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 40
VitaminkaC *
Завершение (?) или начало ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 10.06.2010, 13:54
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже, начало. Сейчас ГВ наверняка занята поисками "правильных формулировки и юридического обоснования". Коллегам - терпения и мужества.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 10.06.2010, 14:43
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Официальный ответ из обкома профсоюза придёт?. В ответе могла бы быть правовая оценка ситуации.В зависимости от этой оценки и перспективы на повторение. День зарплаты когда, в бухгалтерию позвоните - начислена ли надбавка?
В любом случае это начало сбора компромата против вас, так что приходите на работу вовремя, делайте всё положенное.
Как у вас с количеством населения - обязательно попросите данные из комп. базы поликлиники поимённые под предлогом к.л.рабочей необходимости. Бывает так, что вдруг ни с того ни с сего количество прикреплённого населения по данным администрации начинает катастрофически уменьшаться и его начинает не хватать для установления надбавки, 1700 взрослого и 800 детского, ведите паспорт участка поимённо, периодически делайте фотокопии на случай исчезновения .
Каждый месяц хоть раз делайте что то из перечня дополнительных обязанностей, указанных в допсоглашении и имейте письменное доказательство тому. Подпись пациента, к примеру.
Не бойтесь, но и не рассчитывайте, что о вас или вам хоть кто то из админисрации скажет что то хорошее. Советуйтесь здесь, если вас просят что то подписать.
Обязательно изучите арсенал мер воздействия администрации в главе трудовые права здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , чтобы не тратить время на удивление "да разве ж так можно с работниками"

Комментарии к сообщению:
Dottore одобрил(а): Да!
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 25.06.2010, 18:46
Zhizn Zhizn вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.06.2010
Город: cело Дегтянка, Сосновского района, Тамбовской области
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 8
Zhizn *
Еще раз о лишении "президентской надбавки"

Здравствуйте. Работаю семейным врачом на участке.С 01 апреля 2010г. меня и моих двух медсестер лишили "президентской надбавки" сроком на три месяца. Привожу содержание протокола.
Приложение к протоколу №8 от 31ю03.2010 года.
Анализ деятельности семейного врача Незнановой Веры Николаевны по критериям оценки эффективности за первый квартал 2010 года.
Оказание амбулаторно-поликлинической помощи населению:
-по пунктам 1.1; 1.2; 1.3 нет анализа показателей своей работы с аналогичным периодом прошлого года. По представленным показателям выше перечисленные пункты оцениваются по 0.1 баллу, так как нет динамики. Но комиссия, проанализировав показатели с аналогичным периодом прошлого года (1ый квартал 2009г.) оценила эти пункты по 1.0 баллу;
-не проводились прививки против гепатита и краснухи;
-недостаточносделано прививок против гриппа за первый квартал 2010 года Так из232 человек состоящих под диспансерным наблюдением, привито 125 человек, что составляет 53,9 %
-нет снижения смертности от сердечно-соседистых заболеваний в сравнении с 1-м кварталом 2009 года.
-низкий охват флюорографическим обследованием, пригодовом плане примерно 400 человек за квартал, необходимо обследовать 125 человек в месяц, прошли обследование 29 человек, что составляет 23%;
-никто не обследован бактериологически на туберкулез за первый квартал 2010 года;
-нет анализа первичной заболеваемости ИБС,уровня инвалидизации в результате инфаркта миокарда и инсульта, снижении смертности от инфарктов и инсультов. Поэтому нельзя судить о снижении уровня этих показателей;
-нет вновь выявленных больных с повышенным уровнем глюкозы крови;
-маленький охват профпрививками детей, сделана 71 прививка при плане 100, что составляет 71%;
-низкий удельный вес детей состоящих под диспансерным наблюдением (24 из 137 детей-17,8%);
-нет динамики снижения детей с диспансерного наблюдения по выздоровлению с улучшением состояния здоровья;
-низкий процент госпитализации в детское отделение;
-дети не напрвляются на санаторно-курортное лечение;
-нет анализа показателей первичной общей заболеваемости детей в сравнении с первы кварталом 2009 года;
Общая сумма баллов составляет 36 при норме 40.

Далее приводится анализ работы другого врача и медсестер

Председатель комиссии Гришаев В,И. предложил не заключать дополнительное трудовое соглашение на 2-й квартал 2010 года с участковым врачом Далгатовым М.Г. и семейным врачом Незнановой В.Н. и ее медицинскими сестрами Первовой В.И. и Бакулиной В.И.
Вопрос поставлен на голосование, все члены комиссии проголосовали-"ЗА"
Дисциплинарных взысканий , выговоров, предупреждений не было. В январе и в феврале отчеты точно такие подавали и замечаний не было. В марте нагрузка значительно увеличилась-проводили осмотр труженников тыла. Мой участок находится на расстоянии 25-30 км от амбулатории.Дороги отсутствуют, в селах очень низкая плотность населения и люди в основном преклонного возраста и потому чаще их осматриваю на дому. Дети все получают прививки по плану, но не всегда бывает вакцина и в зимнее время иногда приходится делать медотводы.Меня никто и не предупредил для чего вызывает глвврач. Примерно за неделю до принятого решения я обратилась к главврачу за получением характеристики для подачи документов для сдачи экзамена на получение квалификационной категории. С аналогичной просьбой я уже обращалась год тому назад, но под самыми разными предлогами я так и не получила характеристику. В последний день подачи документов он предложил мне выдать характеристику для получения второй категории.Переехала сюда я из Киргизии и много лет имела высшую квалификационную категорию. В этом году главврач обещал дать характеристику после 30 марта (в этот день меня унизили, лишили доплаты на три месяца!) Обращаться куда-либо бесполезно:облздрав не нашел нужным ответить на мое письмо,из Обладминистрации прислали вообще какое-то странное письмо, написанное явно под диктовку зам главврача Мочановой О.А., Прокуратура районного масштаба не нашла нарушений в действиях главврача.
В больнице не первый раз лишают сотрудников этой доплаты , и даже предупредили , что будут делать это "по очереди".На днях опять будет заседать комиссия и опять кого-то лишат надбавки.Причины для снятия этих денег самые разные.Я уже второй раз лишена доплаты . Медсестра Первова В.И. уже третий раз не получает деньги( Лишают денег не меньше, чем на три месяца). Росздранадзор, куда обращались ранее, не может помочь разобраться почему не доходят деньги до сотрудников.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 25.06.2010, 18:53
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
-никто не обследован бактериологически на туберкулез за первый квартал 2010 года;
- все лежачие больные раз в год должны обследоваться таким образом.
Цитата:
-низкий охват флюорографическим обследованием, пригодовом плане примерно 400 человек за квартал, необходимо обследовать 125 человек в месяц, прошли обследование 29 человек, что составляет 23%;
- не менее 50% от подлежащих профосмотрам раз в 2 года и у Вас же есть больные диабетом, язвенной болезнью, группы риска, декретированные контингенты?

За это действительно надо лишать надбавки. У нас был случай заболевания ребенка из контакта, причем контакт был выявлен только на вскрытии, пожилой лежачий больной после инсульта.
Вы обязаны обследовать ВСЕХ лежачих больных 1 раз в год таким методом.
Как это сделать - уже другое дело. Мокрота хранится долго, 3 дня, можно отправить банки с фельдшером, с почтальоном, с кем угодно, чтобы ее собрали и привезли.
Почему у вас вообще такое кошмарное положение с профосмотрами? Есть ли запущенные случаи туберкулеза на участке?
Не справляетесь сами - есть районный фтизиатр, Вы обязаны были его привлечь к решению проблем профосмотра, отправить заявку на передвижной флюорограф совместно с фтизиатром, если лаборатория отказывается работать - пишите докладные на имя главного врача учреждения.

По моей части - все так, Вы не выполнили критерии по профосмотрам.

Знаете, у меня лично это очень больная тема - никак не заставить общую сеть шевелиться. Может быть, лишение надбавки заставит заняться активным выявлением туберкулеза?

Комментарии к сообщению:
cve1964 одобрил(а): Верно - только штрафом участковых можно "расшевелить"
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.