|
#1
13.11.2004, 18:40
|
|||
|
|||
Вышел спор
Я готовился к фак.терапии на тему ИБС,стенокардия и где то читал не помню где (на каких сайтах). И на сдедующий день когда отвечал преподователю про этиологию ИБС я сказал что помимо основных причин ИБС, анемия тоже может быть причиной - вышел спор, может я и не прав, но хотелось бы знать ваше мнение на этот вопрос?
|
|
#4
13.11.2004, 20:33
|
|||
|
|||
|
Весь вопрос в том, как был сформулирован вопрос.
 Анемия - не ЭТИОЛОГИЯ ИБС, этиология - атеросклероз. Но анемия, разумеется, провоцирующий фактор.Так что определитесь в терминологии, может быть пиво еще и не проиграно... ЛИтературы по ИБС - море, можно утонуть. Смотря на каком языке и в каком объемы Вы хотите ее получить... Хотите, что попроще и на русском, найдите обзор в Consilium-medicum или РМЖ. Категорически НЕЛЬЗЯ пользоваться чужими готовыми рефератами. Там такую чушь пишут, а нам потом читать...
|
|
#8
14.11.2004, 16:14
|
|||
|
|||
|
Ответ несколько сложнее.Разумеется,этиологией ИБС является атеросклероз.Но стенокардия, как симптом,может встречаться и при других заболеваниях:аортальный стеноз,недостаточность аортального клапана,гипертрофическая кардиомиопатия,тиреотоксикоз,в том числе и тяжелая анемия(особенно В12-дефицитная),узелковый периартериит с поражением коронарных артерий.У Браунвальда есть отличная классификация нестабильной стенокардии,которую он делит на первичную и вторичную.
Вторичная стенокардия может развиться при обострении бронхиальной астмы,ХНЗЛ,затяжного пароксизма тахиаритмии,гипертонического криза.
|
|
#9
14.11.2004, 17:54
|
|||
|
|||
|
Вопрос, конечно, интересный, хотя в общем-то простой. Суть: атерослероз - патофизиологическое звено Ишемической Болезни Сердца. Этиология неизвестна. Просто само названия исторически завязано именно на атерослекерозе. Как и например Ишемическая болезнь почек (атеросклероз почечных сосудов). Кажется, американцы говорят об атеросклеротической болезни коронарных артерий. (CAD) Анемия, как и многие других факторы, ухудшает течение заболевания. Сама по себе анемия ИБС не вызвает. Вот так.
|
|
#10
15.11.2004, 15:02
|
|||
|
|||
|
Я бы не стал продолжать дискуссию,если бы дело было только в терминологии.Два примера.Поступает мужчина 67 лет с интенсивными болями за грудиной,гемоглобином 60 г/л и отрицательными Т на ЭКГ(причину анемии оставим за скобками).После трех гемотрансфузий исчезли и боли,и изменения на ЭКГ.Другой пример.60-летняя женщина третий раз поступает в стационар с давящими длительными болями за грудиной на фоне криза,АД 230/120.Типичной стенокардии напряжения нет.Тропонин не повышен. На ЭКГ гипертрофия ЛЖ с систолической перегрузкой.Каждый раз после стабилизации АД боль исчезает.Разумеется ни анемия,ни гипертония не являются причиной ИБС.Однако стенокардия не равнозначна ИБС,и ряд заболеваний совершенно далеких от нее могут вызвать симптомы стенокардии.Вот так.
|
|
#11
15.11.2004, 15:54
|
|||
|
|||
|
Вы приводите не очень удачные примеры - возраст, и не указываете состояние коронарных артерий - наличие стеноза. Совершенно не уверен, что в здоровом сердце будет возникать ишемия при анемии или АД 230\120 мм.рт.ст. По крайней мере, при геморрагическом шоке это не выступает на первом месте, а при критическом повышении АД механизмы повреждения будут немного другие (забыл термин патологоанатомический).
Пок остаюсь при мнении, что различные факторы ухудшают течение ИБС при ее наличии.
|
|
#12
15.11.2004, 22:04
|
|||
|
|||
|
Вообщето мне кажется что адекватность коронарного кровоснабжения метаболическим запросам миокарда может также определятся составом артериальной крови (в первую очередь степенью ее оксигенации) и потребностью миокарда в кислороде. Поэтому мне казалось, что анемия будет играть роль в возникновении ИБС, как этиологический фактор.
Вот, кажется так.
|
|
#13
15.11.2004, 22:11
|
||||
|
||||
|
Цитата:
2) Сколько он уже существовал с таким диким гемоглобином? Какая причина анемии? Я к тому, что он судя по тому, что приехал не с обмороком на улице, кое-как существовал со своей анемией, покачивался, падал, но жил и на сердце особо не жаловался, а жаба приперла - и приехал. Итого анемия ухудшает ессно, но при чем тут она как этиологический фактор, я не понимаю .
|
|
#14
16.11.2004, 16:24
|
||||
|
||||
Цитата:
|
|
#15
16.11.2004, 16:47
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ишемия миокарда (несоответствие между потребностями в О2 и возможнстях доставки) может возникать при различных ситуациях, в т.ч. и при отсутствии значимых изменений в коронарных артериях. Классический пример - аортальный стеноз, где стенокардия модет возникать при отсутствии ИБС. Так что еще раз разберитесь, о чем вы говорили...
|
Линейный вид
