Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.11.2011, 13:09
hungry hungry вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 6
hungry *
Рак легких. Расскажите о способах диагностики

Добрый день!

У моего тестя (61 год, заядлый курильщик, болен закрытой формой туберкулеза легких) месяц назад проведена частичная резекция легкого в связи с обнаружением туберкулемы (ЦНИИ Туберкулеза РАМН, Москва).

Заключение гистологического исследования операционного материала повергло нас в шок: "В тканях легкого и лимфатических узлах массивные пласты железисто-плоскоклеточного рака".

При выписке рекомендовали обратиться к местному онкологу (Подмосковный Ногинск), тот молчит как партизан, кроме слов "вы будете жить долго" ничего не сказал ему.

До этого регулярные многочисленные анализы (рентген, анализы крови и т.п.) ничего не показывали, поэтому есть основания сомневаться в диагнозе.

В связи с этим прошу рассказать (можно очень кратко) о существующих методах диагностики данного заболевания. Полагаю, что помимо гистологического исследования должны быть и другие исследования, которые могут подтвердить диагноз.

Мы находимся в Москве, есть возможность провести все необходимые исследования, нужно только знать какие.

С уважением,
Александр.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.11.2011, 15:45
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Консультации проходят в несколько ином формате. Вы выкладываете объективную информацию (выписка, результаты обследования, заключения консультирующих специалистов), после чего мы, в рамках тех ограничений, которые накладывает виртуальный характер консультаций, даем рекомендации.
Лекции и ликбезы по диагностике/лечению той или иной патологии - не проводятся.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.11.2011, 15:52
hungry hungry вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 6
hungry *
Егор Николаевич, спасибо, я Вас понял.

Как только получу выписку, выложу. Результатов обследования после операции нет.

С уважением,
Александр.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.11.2011, 13:01
hungry hungry вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 6
hungry *
Продолжаю

Добрый день!

Выкладываю всю имеющуюся информацию

1. Выписка из истории болезни, информация об операции Вложение 26989 Вложение 26990

2. Гистологические исследования Вложение 26991 Вложение 26992

3. Справка от онколога Вложение 26993. На обороте справки (не смог прикрепить):
- УЗИ брюш. полост.
Явка на контроль через 3 мес.


4. Вчера были на первичном приеме в РОНЦ им Н.Н. Блохина у онколога-фармолога. Он сказал, что все в порядке, нужен лишь периодический контроль у онколога по месту жительства.
На мой вопрос о доступных средствах диагностики сказал, что кроме рентгена и ЭКТ ничего не придумали. Сказал только, что можно попробовать позитронно-эмисионную томограмму.

С уважением,
Александр.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.11.2011, 22:39
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как минимум, необходимо выполнить рекомендованную компьютерную томографию.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.11.2011, 09:44
hungry hungry вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 6
hungry *
Большое спасибо, Александр!

После изучения приложенных медицинских документов и моего визита к онкологу вместе с больным, сложилась следующая картина. Прошу поправить, если не так.

В октябре 2010 г. у больного обнаружился рецидив туберкулеза легких, от которого его безуспешно пытались вылечить в течение последующего года.

В октябре 2011 г. проведена операция по удалению доли легкого, в котором предположительно находились туберкулемы.

Гистологическое исследование операционного материала показало, что микобактерий туберкулеза в нем нет, но обнаружены раковые опухоли и метастазы в лимфоузлах.

Выходит, что целый год лечили несуществующую болезнь, и теперь у больного рак 4-ой степени (Диагноз T2 N1 M1 или T2 N1 MX не совсем ясно).

Вывод, сделанный с учетом последних визитов к онкологам: слава Богу, что была операция, сегодня угрозы нет, нужно следить за появлением новых опухолей с помощью рентгена легких и позитронно-эмисионной томографии.

Насколько я знаю, данная томография позволяют обнаружить опухоли размером более 1 см.

Вопрос №1: Как диагностировать опухоли меньшего размера?

Вопрос №2: Сможет ли такая томография показать наличие/отсутствие опухолей в других органах?

Вопрос №3: Нужна только позитронно-эмиссионная томография или вместе с компьютерной томографией?


С уважением,
Александр
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.11.2011, 10:04
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тот объем обследований, который Вы предоставили не позволяет достоверно стадировать процесс. По данным рентгенографии в выписке имеются субплевральные очаги в обоих легких, что это за очаги - мне не понятно.
Необходимо комплексное обследование с целью исключение отдаленных метастазов. Если есть возможность выполнения ПЭТ - выполняйте. В любом случае рекомендуется выполнение КТ грудной клетки, возможно и брюшной полости.
Цитата:
Вчера были на первичном приеме в РОНЦ им Н.Н. Блохина у онколога-фармолога. Он сказал, что все в порядке, нужен лишь периодический контроль у онколога по месту жительства
.
Данное заключение мне не понятно, обычно при наличии подтвержденного поражения регионарных лимфатических узлов - показано проведение химиотерапии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.11.2011, 11:12
hungry hungry вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 6
hungry *
Большое спасибо, Егор Николаевич!

ПЭТ сделаем в ближайшие 2-3 недели, т.к. длинная очередь.

1. Прошу пояснить по поводу КТ: нужна КТ груди и брюшной полости с контрастом или без?

2. Нужны ли на ПЭТ и КТ какие-то направления, конкретизирующие предмет исследования?

3. Есть ли смысл делать МРТ грудной клетки и брюшной полости? (ссылка скрыта, модератор)утверждают, что в ряде случаев МРТ гораздо эффективнее, чем КТ. Из другого источника (Док Клиник) стало известно, что МРТ грудной клетки вообще не проводят, а диагностическая ценность МРТ брюшной полости относительно низка. Что скажете?

4. В какой форме представляются результаты ПЭТ и КТ? Это важно, чтобы мы донесли до профильных врачей максимум диагностической информации, а не справку типа "патологий не выявлено".

С уважением,
Поташов Александр.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.11.2011, 14:39
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
2. Нужны ли на ПЭТ и КТ какие-то направления, конкретизирующие предмет исследования?
Сразу хочу определить некоторые ограничения виртуальных консультаций. Обследоваться и лечиться, следую информации полученной из интернета не стоит. Имеет смысл принять эту информацию к сведению и постараться найти адекватного очного доктора, в последующем обсуждать назначения и рекомендации с ним, он же может дать направление на исследование.
Цитата:
.1. Прошу пояснить по поводу КТ: нужна КТ груди и брюшной полости с контрастом или без?
3. Есть ли смысл делать МРТ грудной клетки и брюшной полости?
ПЭТ не является стандартом диагностики, но при этом является достаточно информативным методом, для определения возможных метастатических очагов. Стандарт диагностики - КТ, которая обладает высокой чувствительностью и позволяет с достаточно высокой точностью определить характер изменений.
Если выполнять КТ, то только с контрастированием. Если Вы в любом случае решили выполнять ПЭТ, то дальнейшая тактика будет зависеть от результатов.
В информативности МРТ грудной клетки я совершенно не уверен.

Цитата:
4. В какой форме представляются результаты ПЭТ и КТ? Это важно, чтобы мы донесли до профильных врачей максимум диагностической информации, а не справку типа "патологий не выявлено".
Официальное заключение, форма и информативность которого зависит от квалификации проводившего исследование радиолога + диск с записью исследования.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.11.2011, 17:28
hungry hungry вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 6
hungry *
Уважаемый, Егор Николаевич!

Большое спасибо за развернутые ответы!

Мы были бы очень рады найти компетентного и добросовестного онколога, и конечно пытаемся сделать это, но на поиск нужно время, а у нас его очень мало.

Мы будем делать УЗИ брюшной полости (рекомендовано перед КТ), КТ с контрастированием и ПЭТ. При записи на КТ нам сказали, что контрастирование для КТ грудной клетки не используется (только для брюшной полости). Это действительно так?

С уважением,
Александр.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.11.2011, 17:36
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от hungry Посмотреть сообщение
При записи на КТ нам сказали, что контрастирование для КТ грудной клетки не используется (только для брюшной полости). Это действительно так?
С уважением,
Александр.
Нет, это не так.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.11.2011, 11:54
hungry hungry вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 6
hungry *
Большое спасибо за пояснения, записались на все томограммы.

Как только появится новая информация, я сообщу.

С уважением,
Александр.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.