2013: переходим на стандарты и качество помощи

[germen68]

На сайте "Межрегиональная общественная организация
"Общество фармакоэкономических исследований" - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] классифицированы стандарты и порядки оказания помощи по группам нозологий. Но по-моему есть не все стандарты.

[ELENA_VLAD]

По многим нозологиям стандарты отсутствуют или представлены спорные методы диагностики и лечения. Ждем усовершенствованных.
Упорно насаждаются дневные стационары. Для них тоже будут определены свои стандарты? О бессмысленности "прокапывания" у больных СД, годами живущими с хронической декомпенсацией, здесь много говорилось.

[Aminazinka]

То есть можно радостно констатировать, что я тут зря распиналась. Вот спасибо.
Ждать усовершенствованного чёртзнаетчего это очень в нашем духе.
Сам статус стандартов неясен, а мы будем ждать "более лучших".
Пойду убьюсь апстену. Не кантовать.

[Sonar]

Сообщение от Aminazinka

Что Вам непонятно в посте №11 этой темы? Там вроде простое предложение. Одно. Куда проще?

Это мне ?
Мне понятно. В "порядке оказания помощи" распишут расплывчатыми фразами малозначимые критерии (типа обязательного коврика у кушетки), а главное опустят. Доказать отсутствие условий для нормальной работы будет невозможно. Коврик есть ? Нету ? Ну, принесите из дома и работайте ...
Почему написал реплику ?
Топикастер что-то упоминал про обсуждение среди "широкого круга". Нет ? Не то ? Опять надо было еще проще понимать ?
Пойдемте вместе убиваться, веселее будет.

[Dr. Vadim]

Вынужден констатировать, что обсуждение "широким кругом" бессмысленно.
Уровень дискуссии осталяет желать лучшего.
Большинство участников не отличает критику от критиканства. Обсуждение превращается в заваливание вопросами тех, кто знает и может высказаться по теме больше и лучше остальных. Более того, эти более компетентные участники начинают восприниматься чуть ли не как источники несовершенства с последующим вопрошанием в их адрес в духе "Доколе?!...". В таком направлении обсуждение двигаться не будет. Тема уже вычищалась от активности участника efns и это пошло ей (теме) только на пользу. Повторим? Не кажется ли некоторым участникам, что они сами, как бы это помягче сказать, не соответствуют уровню дискуссии и что даже "широкий круг" для них слишком высок?
Подробное объяснение причин несовершенства ситуации со стандартами и фактическое признание тупиковости ситуации ценно само по себе. Но к чему были все последующие комментарии? Почему не ценится работа консультанта и вместо благодарности за проделанную аналитическую работу ему предлагается "совместно убиться об стену, потому что так веселее"??

[Melnichenko]

Сообщение от ELENA_VLAD

О бессмысленности "прокапывания" у больных СД, годами живущими с хронической декомпенсацией, здесь много говорилось.

Я прошу прощения - разве в тексте стандартов есть прокапывания для лиц с СД ?
Дневной стационар нужен для : ускорения обследования - нпрм , при ДТЗ и ЭО с сопутствующими проблемами
диагностики - нпрм , ВДКН или СПКЯ
лечнеия особо выдающихся лиц с ожирением и / или сопуствующими проблемами . Мне , нпрм , после того , как я расписываю москвичам плдан обследования , удобнее , если по итогам оного будет выписка - а не разрозненные листочки и будет врач , который хоть скажет , куда пойти пациенту,

[Melnichenko]

И еще - умный человек на очередном совещании в МЗ , когда разъяснялась невероятная обязательность срочного пересмотра протоколов, утвержденных в 2010 году,поелику оные не соответствуют новому закону ну никак, меланхолично заметил - а что-то произошло после того , как в 2010 протоколы утвердили ? Мир осчастливлен ? На заборах вместо голубей дурных индюки сидят ?
Вполне понятно стремление руководителей отрасли иметь представление как об экономическом грузе болезней , так и об оптимальном устройстве тех или иных служб .. Проблема в том ,что КЛЮЧЕВОЙ задачей всех документов в мире должно быть не стремление сделать жизнь раем - но попытка помешать ей стать адом и минимальная хотя бы защита от дурака.. Оную особенно трудно проводить в условиях йодного дефицита.
Впрочем , мадам де Сталь уже написал свой знаменитый афоризм ..
Меня с 2002 года дергают и привлекают к стандартам , технологиям , порядкам ,регламентам.. Я сама дергаю себя и других и мы пишем рекомендации клинические . Прошлое руководство МЗ морщило нос и сообщало , что руководства - это не то ,технологии - не то .. Предшествующее - что технологии - это как раз то ..
Что реально дает результат ? По мне - только рекомендации как-то реально помогают ,причем чем проще написанные , тем лучше.
Стандарты вскрывают невероятную реальную стоимость медицинской помощи - но они привязаны к УЖЕ установленному диагнозу и никак не описывают сложные случаи , создавая массу проблем с коморбидностью .

Для того , чтобы провести обследование по с-му Кушингу нужено как минимум догадаться , что ранее проведенное по всем совокупным синдромам ведет именно к Кушингу ..

А на пути рисования этих стандартов были этапы :
готового набора обследваний - и приходилось писать и писать , что нет единых антител к ткани щитовидной железы , а очень даже они разные и при определении пролактина нужна еще рубрика о макропролактине .

А потому бодания- есть или нет в ЖНВЛС указанные препараты .. Бедный все тот же Кушинг с ну никак не входившим кетоконазолом - поелику мало того , что в ЖНВЛС не входит , но еще и офф - лайбл во всех странах мира .

И сидения в комиссиях с объяснением оного , и проведения в разные списки , и бодания по инсулину - а не назвать ли просто инсулин все препараты , чтоб не сращивались с фарммафией .

И просмотр антимонопольными комиссиями - а почему грязь тамбуканскую не вставили ? Фарммафии продались ?

И уходит в песок жизнь , время ,и ни на копейку все это не нужно пока пациентам .

Да , было бы прекрасно , если бы приходил пациент с надписью на лбу- "акромегалия я "- и не спрашивайте , почему потею , от неё , треклятой.
Но приходит - то дама к стоматологу с жалобой на разошедшиеся зубы - и далее лечит он её ( уж не знаю . по какому стандарту )
К стандарту по зубам претензии есть ?

[Aminazinka]

Сообщение от Melnichenko

Для того , чтобы провести обследование по с-му Кушингу нужено как минимум догадаться , что ранее проведенное по всем совокупным синдромам ведет именно к Кушингу ...

Нет, мы будем давать больному что попало, а потом судорожно поищем, под какой из ныне действующих кошельков (стандартов, то есть, про которые слыхала СК) это все кучей подходит. Вместе с анализами. Если чего вдруг не хватило - радостно доделаем незнамо зачем. А если чего из корзины выпало - ну сделаем вид, что этого не было. Плевать, что пошло в убыток.
Про медицину как-то и не вспоминается вообще...
Какие юристы в стране, такие и врачи. Вот что я думаю. Не в обиду добросовестно учившимся юристам и столь же добросовестно учившимся врачам. Врачам легче - хоть международный опыт есть, можно надеяться зацепиться мозгами. Если есть чем.

[ELENA_VLAD]

Уважаемая Галина Афанасьевна! Если бы Ваше (и мое тоже, поверьте) видение деятельности дневных стационаров было воплощено в жизнь!
Диагностическое направление игнорируется полностью, поскольку "а вдруг не выявится - какой нозологией будете шифровать?". Диагностические МЭСы на муниципальном уровне не нужны, поскольку мы как бы 1 фильтр: мы находим эти зубы, стрии, апулиды.
Опять же стоимость нужно заложить огромадную, иначе не примут. 2-дневный МЭС пункции щитовидной железы стоит 550-650 рублей, что крайне невыгодно ЛПУ и поэтому всячески стопорится администрациями. Зато выгодно капанье или просто 10 В/М инъекций Вессела Ду-Ф.
Я реалист, поэтому не думаю, что с 01.01.13 мы начнем работать иначе.
Хотя свой муниципальный порядок с маршрутами пациентов написала на основании Вашего федерального порядка. Для утверждения, когда свыше спросят. Могу выслать, если кому надо.

[Aminazinka]

Муниципальные порядки никогда и никому не нужны будут согласно действующему законодательству. Маршрут должен выстроить орган управления здравоохранением субъекта федерации на основе федерального порядка - только он имеет силу. О чем, собстна, я тут и пыталась...

[ELENA_VLAD]

Жаль потраченного времени, писали разные специалисты.

[vatt]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тут нашла довольно удобно распределенных стандарты. Мб кому то пригодится.

[liv23]

Здравствуйте уважаемые врачи! Я как пациент хотела бы узнать некоторые вопросы о стандартах лечения. Меня очень интересует амбулаторное лечение по стандартам, а именно.... те лекарства которые входят в стандарт АМБУЛАТОРНОГО лечения моего заболевания. Они платные или бесплатные?

[Melnichenko]

Бесплатными могут быть только препараты в рамках ДЛО , стандарты - не инструмент для контроля за врачом ,это скорее некий чек к оплате по тарифам ОМС работы - условно говоря , консультация врача 1 копейка в данном регионе - она и будет оплачена.

По самым скромным подсчетам , бюджетных средств для оплаты по принятым стандартам хватает на 80 % .

[liv23]

Спасибо за ответ. Меня интересуют только лекарства. ДЛО - дополнительное льготное обеспечение? То-есть только инвалиды получают бесплатные лекарства?