о психологии в медицине

[pliz]

Сообщение от Melnichenko

Во всяком случае ясно, что точка зрения Петра и мнение Яны разошлись, при этом оба - не психиатры

Не психиатры. Но решение этой проблемы находится не только в компетенции исключительно психиатров. Тем более что по моему опыту психиатры как раз с гореванием... ну не то чтобы совсем работать не умеют... хорошо - "почти не умеют". Либо "волшебная таблетка", либо - "да вы не "парьтесь просто"...

Для меня это профессиональная сфера деятельности. И работе с горем и травмой психологов-психотерапевтов учат.

Только пожалуйста не надо приводить аргумент что "Яна с этим сталкивается по работе каждый день" (см. мой пример про школьных учителей), потому что это совсем не то, что "заниматься решением проблем в конкретной области своей профессиональной компетенции и подготовки".

[dr.Ira]

Сообщение от pliz

А это вы как назовёте?

Это называется "право на информацию". Психологи - не психиатры и не должны диагностировать депрессию.

Сообщение от pliz

Я не про кого-то конкретно, я - про общий подход.

И я про общий подход.
Естественное для любого человека желание - ощущать собственную значимость и собственную важность.
Однако, повторюсь, принцип подхода к больному - соматолог -> психиатр -> психолог, который, судя по Вашим претензиям ко мне или к Яне, Вам не очень нравится, должен неукоснительно соблюдаться, если нас волнует здоровье пациента, а не наша собственная значимость.

[Melnichenko]

Но если ветвь тупиковая по состоянию проблемы, почему нужны ссоры?
Разве Петр инициирует разговор о глубоком бурении?
Это нужно Хельме, Пумбве и другим, скажем мягко, отнюдь не консультантам форума- но куда более важным персонам - потребителям услуг

Пока была психиатрия и была одна Аминазинка, проблем не было - сковородка в руках Ирины Геннедьевны пугала всех и справедливо

Когда на одном форуме, в одном разделе беседуют и люди с психологическими проблемами, решение которых далеко не всегда вообще возможно - или далеко не всегда нужно, и люди с пограничными расстройстами, и акцентуированные личности, и нормально встревоженные мамы с детьми и жизненными трудностями, возникает вопрос - а кто это вообще может модерировать?

О чем вообще идет речь? Модерировать жизнь?
Работа с горем и травмой ... Правильно, мы и зовем психолога, чтобы он помог пациенту справится с горем и травмой - возникновением серьезного хронического заболевания

Мы ( красные врачи РМС) взяли неподъемную ношу - раздел психология стал составной частью и без того не легкого раздела психиатрия

По отношению к больному врач соматолог значит больше ВНЕ клиники психатрии ( да и в ней порой нужен ) , а что значим мы (
СОМАТОЛОГИ ) по отношению к здоровым, пришедшим поговорить к психологу ?

Но разве это могло быть поводом для конфликтов и почему стало поводом?
Виноват психоанализ?

Разве не будет для не совсем здорового организма ( РМС ) горем и травмой потеря классных специалистов - кто бы они не были , радиологи, педиатры или психологи? Так можно ли предотвратить эту травму, психологи?

Почему надо так зверски серьезно рассматривать ответ врача - педиатра разумной и здоровой матери о том, как долго кормить грудью? Почему нахождение с матерью в одной кровати в 7 лет( бесспорно, проклинаемое тов Фрейдом в 19 веке и совершенно никого не волнующее в 18-м в русской деревне ) становится предметом жесточайших дискуссий ? Потому, что так написано на примере болной Н?

[dr.Ira]

Пример (из жизни ).

Пришла мама с 4-хлетним сыном. Жалобы на агрессивное поведение ( дома, в саду...). Мама просит направление к психологу и для ребенка, и для себя. Путь к диагнозу и лечению ( очень схематично, разумеется )? Кто первый должен начать задавать вопросы: я - педиатр, психиатр или психолог? Нужно ли этому ребенку лечение или только психологическая помощь семье?

[Dr.]

Сообщение от pliz

К сожалению имхо это "тупиковая ветвь эволюции", уже проверенная ранее. .

Тогда вообще нет проблем - у Артема претензии к психоанализу, а не к психотерапии. У Яны нет претензий к психотерапии, она сама накидала полтора пуда текстов на эту тему не так давно (лично мне там кое-что понравилось).

[pliz]

Сообщение от dr.Ira

Психологи - не психиатры и не должны диагностировать депрессию.

Депрессию как психическое заболевание - не должны.
Понимать, что врач-психиатр может думать об таком диагнозе (хотя бы) в рамках МКБ-10 - должны.
Видеть и классифицировать наблюдаемый феномен - обязаны.

[pliz]

Сообщение от dr.Ira

Однако, повторюсь, принцип подхода к больному - соматолог -> психиатр -> психолог

Не все обращающиеся на форум - "больные", более того, не всегда нужно рассматривать тот же самый например депрессивный фон в процессе нормального, непатологического, (не затяжного) горевания как "болезнь", которую надо "лечить", тем более медикаментозно.

Среди обращающихся в пси-раздел таких людей достаточное количество, когда лечь идёт о болезни - я всегда говорю о необходимости обращения к (именно) врачу.

[pliz]

Сообщение от Dr.

Тогда вообще нет проблем - у Артема претензии к психоанализу, а не к психотерапии. У Яны нет претензий к психотерапии, она сама накидала полтора пуда текстов на эту тему не так давно (лично мне там кое-что понравилось).

Их претензия (или одна из, если я правильно понимаю) заключается собственно говоря в том, что "психолог не имеет права заниматься психотерапией - не потому что не обучен - а просто потому что низ-зяяя..."

И я отчасти их понимаю - самостоятельно разобраться и понять всё то, что происходит в психотерапии и какое влияние на эту сферу оказали идеи Фрейда - каким бы "жуликом" его при этом не считать очень сложно, а "циркуляра" "от минздрава", который чётко регламентирует - "кому можно а кому нельзя" - нету. Равно как и никакого "эвиденс бест доказательства".

Я тоже честно говоря против того, чтобы психологи с исключительно академическим образованием и без серьёзной дополнительной подготовки начинали заниматься ни с того ни с сего психотерапией.

[pliz]

Сообщение от Melnichenko

Почему нахождение с матерью в одной кровати в 7 лет( бесспорно, проклинаемое тов Фрейдом в 19 веке и совершенно никого не волнующее в 18-м в русской деревне ) становится предметом жесточайших дискуссий ?

Ну тогда давайте рекомендовать - как в 18 веке - и в постели в одной спать, и детей в поле рожать...

А у древних Египтян вообще родители при детях сексом занимались и жили все в одной "мазанке" и спали вместе... что теперь - пользоваться этим как руководством к действию? кстати и ГВ было длительным...

[Melnichenko]

Но тогда проблема в том, как Вы понимаете доводы и личности ваших собеседников

Если Вы действительно считаете, что для Ваших собеседников главное "Низзя от МЗ" или "ззьзя от МЗ "- приходится сожалеть ; если вам безразличен конeчный результат ( или бесконечный ) любого вмешательства в жизнь человечью - тоже как-то не комильфо ( раз уж без эвиденса)

Краснея и запинаясь "А в мазанку -то зачем? "
Попробуйте все- таки посмеяться - ну были там какие-то погрешности у египтян, но пирамиды все - таки стоят? Не привел же секс родителей к падению плит?

Если сон с мамой закономерно влечет - что? - состояние Х, дело за малым : среди Х - имеющих сколько спало с мамой до скольких лет, среди Х - неимеющих ( случай- контроль) - сколько и до каких лет?

[Chevychelov]

Сообщение от pliz

Ну тогда давайте рекомендовать - как в 18 веке - и в постели в одной спать, и детей в поле рожать...

А у древних Египтян вообще родители при детях сексом занимались и жили все в одной "мазанке" и спали вместе... что теперь - пользоваться этим как руководством к действию? кстати и ГВ было длительным...

Сейчас в молдавских селах вся семья спит в одной постели на печке постоянно. Может с нашей точки зрения это плохо. Но спят-то они.

[pliz]

Сообщение от dr.Ira

Пример (из жизни ).

Пришла мама с 4-хлетним сыном. Жалобы на агрессивное поведение ( дома, в саду...). Мама просит направление к психологу и для ребенка, и для себя. Путь к диагнозу и лечению ( очень схематично, разумеется )? Кто первый должен начать задавать вопросы: я - педиатр, психиатр или психолог? Нужно ли этому ребенку лечение или только психологическая помощь семье?

Если ей надо к психологу - пусть идёт к психологу сама, без направления.
В приведённой вами ситуации есть фактор, принуждающий её идти окольными путями.
Ваш пример окрашен особенностями национальной системы здравохранения.

Если бы сумма за оплату приёма, которые она должна была бы заплатить любому из трёх специалистов (педиатр-психиатр-психолог) была бы равна во всех трёх случаях и лежала бы у неё в кармане - к кому бы она пошла?

[pliz]

Сообщение от Melnichenko

Если сон с мамой закономерно влечет - что? - состояние Х, дело за малым : среди Х - имеющих сколько спало с мамой до скольких лет, среди Х - неимеющих ( случай- контроль) - сколько и до каких лет?

Да в том-то и дело, что привести это к однозначной закономерности сложно, я бы сказал - невозможно (в реальных условиях).

Почему дети, которых физически наказывали родители в детстве делятся на две статсистически значимые группы - одни говорят "нас наказывали - и мы будем" а другие - "я ни в коем случае не допущу, чтобы моему ребёнку было бы так же плохо, как было мне".

Или если кого-то в детстве дети "очкариком" дразнили - то для кого-то это осталось комплексом на всю жизнь, а кто-то вполне справился с этой проблемой?

Как всё это можно систематизировать?

[Chevychelov]

Ну психологию молдавских сел нам не понять. Семья имеет большой красивый дом, который стоит для гостей. В этом большом красивом ухоженном доме молдаванин хозяин или хозяйка только проводят уборку, но могут не прожить там за всю жизнь ни одного дня. Живет вся семья (иногда более 7 человек) в "башке" - полуземлянка - полусарай из одной комнаты, где печь с одной лежанкой, земляной пол, стол и два стула. Спят на лежанке круглый год. Понятие "сеновал" для них незнакомо.

[Melnichenko]

Петр, если возможен настолько разный паттерн реагирования, то и Бог с ним, с детским анамнезом спанья с мамой или ремня от папы?
Или радость от найденной гипотетической причины затмевает очевидную невозможность вернуться в прошлое?
Что сегодня -то делать, вы знаете ? Или вы знаете ,что человек сам должен решить, что ему делать?