о психологии в медицине

[APTEM]

( впрочем, мне уже объяснили, что психолог преследует отнюдь не цели блага того общества , в котором он работает)

Не все могут оценить смысл вашей фразы, уважаемая Галина Афанасьевна, поэтому я позволю привести себе первоисточник.

Сообщение от pliz

Артём, я не хочу быть "нужным врачу".

[RUDRA]

Психолог - не обязательно психоаналитик, и псхоаналитик - не обязательно психолог. Психоанализ - это система специфических теорий и практик, основывающихся на открытиях З.Фрейда (ортодоксальный психоанализ так и называют фрейдизм, впрочем, модификации психоанализа тоже называют неофрейдизмом). Обучение психоанализу подразумевает долгое обучение в специальных Психоаналитических учебных заведениях (+ длительная личная терапия). Поначалу психоаналитики были врачами, однако позже Фрейд позволил допускать к обучению и не медиков, однако в США, например, психоаналитики в основном медики.

Психологи, в свою очередь, могут получить обучение в психоаналитических образовательных учреждениях, но по желанию (ведь, если я, скажем, придерживаюсь воззрений гуманистической или поведенческой психологии, зачем мне углубленное изучение психоанализа?).

[APTEM]

То есть я правильно понимаю, что психолог и психоаналитик - это не синонимы.
Тогда почему постоянно происходит подмена понятий в дискуссии? Критика одного психоаналитика приравнивается к критике всей психологии.

[dr.Ira]

Сообщение от RUDRA

Знаете, что, а что вы КОНКРЕТНО хотите знать о работе психолога?

Я задала конкретный вопрос и получила от д-ра Любимовой конкретный ответ, включая ссылки.
Моя попытка получить конкретный ответ от д-ра Лизяева ни разу не увенчалась успехом. Все больше рассуждения о часах учебы, названия специальности в дипломе и т.п.
Ну, примитивная я! Не знаю, чему учат психологов. Но знаю, что "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". И любое действие ( словодействие - ведь психологи лечат словом ) можно объяснить, если действующий сам четко понимает что он делает и зачем.
Что касается д-ра Караваева ( я эту ситуацию помню очень хорошо ) то Артем, на мой взгляд, совершенно прав. Нормальное объяснение специалиста - психолога не привело бы к конфликту, а, наоброт, имело бы большую пользу. А так возникла ситуация "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок". Если спроецировать ту ситуацию на педиатрию, то получается следующее: я - педиатр - обижаюсь на замечание родителя по-поводу назначенного мной лечения и, вместо того, чтобы объяснить ( в пицотписятый раз), надуваю губы и говорю:"Ты меня обидел. Я твоего ребенка лечить не буду".
Г-н RUDRA! Ваш тон недопустим ни вообще, ни в частности по отношению к Галине Афанасьевне. Уж Вы-то лучше других должны понимать, какова может быть сила слова....
------
Галина Афанасьевна! В очередной раз снимаю шляпу перед Вашей мудростью и терпением!

[RUDRA]

Психолог и психоаналитик не в коем случае не синонимы!!! Я не знаю точно, в какой именно дискуссии произошла подмена поняий, но могу предположить, что тот психоаналитик имеет базовое психологическое образование??? Если нет, то возможно все дело в том, что говорить о "психологии" принято в противовес "соматике" вообще.

[Divisenko]

Сообщение от APTEM

Кто-нибудь может растолковать, я ничего не понял. Если никто не против, почему острые вопросы и ответы удаляются?
Кто-нибудь против чтения ответов?
Если у глубинной психотерапии отсутсвуют доказательная база, может хватит ее рекламировать на форуме?

Доказанный вред и отсутствие пользы психотерапии по критериям ЕВМ - разные вещи.
Или есть ЕВМ доказательства вреда психотерапии?

[dr.Ira]

Сообщение от Lyubimova

Я же сейчас о другом, скорее о норме:

Спасибо, Надя! Посмотрев ссылки, я поняла, что я, даже, знаю, о чем ты говоришь!

[Divisenko]

Сообщение от APTEM

... было в вопросе о чувствительности и специфичности интернет тестов?

Чувствительность и специфичность он-лайн тестов уступает очной консультации врача психотерапевта или психолога. Но это лучше, чем ничего, это просто инструмент, который несовершенен и нужен.

[boris71]

Бесконечная череда оскорблений, терпеливых ответов на них и периодических вкрапленеий дельной информации. с обеих сторон предложения, но все так же...
Что ж.
В заведении, где работаю я, психологи занимаются
1.тестированием
2.психокоррекцией, при чем по запросу любого врача (начиная от ортопеда и заканчивая психотерапевтом). Отличие этой самой психокоррекции от психотерапии... если считать подразделение на уровни (как всегда очень условно) психологического реагирования (работа психологов), пограничного (не по МКБ!)(работа психотерапевтов). Психотического уровня у нас нет. Это банальность, но полезная рабочая схема. Сотрудничество укрепляется тем, что врачи видят эффект от подобной работы в основном в виде укрепления взаимопонимания с пациентом, изменением его поведения на отделении, изменением его отношения к болезни, к себе в этой болезни. Кроме того всегда можно оценить работу по тестам при условии знания их ограниченного применения.
При этом все равно находятся врачи принципиально не посылающие своих пациентов психологам или психотерапевтам (см Чевычелов). Но это, по-моему, вопрос веры. Эти врачи хотя бы не мешают проведению психотерапии с теми пациентами, котрые уже зашли в кабинет. На форуме - мешают. Проведению психотерапии. Но как любезно мне пояснила д-р Любимова и была совершенно права, форум - не мой кабинет...
Поэтому психотерапией на форуме заниматься, так сказать, "напряжно". Но есть для этого другие места в рунете...
А вот всеми остальными аспектами консультирования заниматься не только можно, но и нужно. О чем говорят все участники дискуссии.
Другой разговор, не совсем понятно, что в этом нового...
Поэтому, может быть не стоит, г. психологи ломится в открытую дверь?

[RUDRA]

ну вот работает психолог, проводит Сергей Иванович сеансы психотерапии и меня спрашивают ну и что? Как они работают? На чем базируется их работа? Какие конечные точки вы получили?
Как работают другие люди? Что они делают такого, чего не умеют и не делают каждые день врачи?
и я должна отвечать на эти вопросы, убеждать и пр

О том КАК работает психолог, он вам с удовольствием расскажет, помоему, только попросите! На чем базируется? Каждый психолог занятый в консультировании или психокоррекции, как правило, придерживается определенной психологической концепции или школы психотерапии, которые, в свою очередь, содержат все базовые предпосылки для работы с клиентом, вплоть до объяснительной модели паталогии. Думаю, грамотный психолог сможет рассказать основные принципы своей теории.
Конечные точки. Что подразумевается в данном случае под конечными точками? А вообще существует психодиагностика, с помощью которой можно узнать, что было на входе, а что на выходе, однако не всегда тесты достаточно чувствителны, иногда эффект работы с психологом (врачем-психотерапевтом) может иметь отдаленный результат, т.е. проявится через время.

Что делают псиологи из того, что не делают врачи? Да, вот собственно все, что медики не делают (не в их компетенции, нет времени, нет желания и т.д.), то и делаю (в соответствии со своей компетенцией, конечно).

[Psychiatr]

Сообщение от APTEM

Вы должны уметь абстрагироваться и понимать, что слово – это набор буковок. Ывлаофва и Supercalifragilisticexpialidocious – это тоже слова. Пусть и бессмысленные для большинства.

Вы меня уже поучаете, что я должен уметь и что и как должен понимать! Просто чудесно!!!

Остается вспомнить, из-за чьей неосторожной шутки ушел Алон.
Если бы доктор Караваев, решившись прервать молчание, не стал бы обвинять коллег в страшном грехе стигматизации, в ответ на употребление сокращенного варианта словосочетания человека с психическими проблемами, а как профессиональный психолог, нейтрально бы прокомментировал, что слово, употребленное другим доктором лучше не использовать по ряду причин, то не было бы никаких вопросов.

В этом моменте я немного не понял... Что именно я должен был, по Вашему, сделать? О причинах неуместности на медицинском форуме какого слова, из скольки буковок, я должен был Вам поведать, чтобы Вы наконец-то поняли, почему доктор, его употребивший, извинился, а модератор это слово убрал? Пожалуй, соглашусь с Валерием Валерьевичем... есть, таки, такие вещи...

Он защищает своих пациентов, на которых никто не нападает. Я защищаю коллег, на которых часто нападают по совершенно смехотворным причинам.

Я защищаю не только своих пациентов, непонимание проблем которых Вы демонстрируете, но и своих коллег (психологов, в отличие от Вас, я таковыми считаю), которых Вы оскорбляете.
Правильно ли я понял, что вопрос о том, шарлатанство ли психоаналитическое направление психотерапии или нет, закрыт? Не хотите ли извиниться перед Петром, которого Вы оскорбили, и не раз? Вы не должны этого делать. Но от того, сделаете Вы это или нет, зависит буду ли я Вас считать уважаемым и, вообще, коллегой. Хотя понимаю, что для Вас этот набор буковок может означать лишь "бла-бла"...

[dr.Ira]

Ну никак я не могу понять!
Вот я - врач - выслушиваю совершенно, на мой взгляд, несправедливые претензии мамы больного ребенка ( нет разрешения на лекарство, почему меня вчера не было на работе, почему м/с не сразу попала в вену....почему врачи в п/о сказали так, а не по другому, почему я назначаю антибиотики в рот, хотя у ребенка болят уши....почему обращение в дежурную службу стоит денег - "а если бы ребенок был при смерти, ты бы тоже брала деньги?")
И я не позволяю себе "вставаний в позу", обид и т.д.
Наоборот, стараюсь всеми доступными мне способами погасить конфликт, объяснить...потому что понимаю, что мама на взводе, нервничает и т.д.
А тут психологи, т.е. люди, на мой взгляд, по определению умеющие гасить конфликты, на самом деле их "культивируют": детские обиды, неотносящиеся к делу эмоции, прямое хамство по отношению к незнакомым людям...
Я не понимаю, как можно профессионально и сдержано разговаривать в кабинете и быть настолько несдержаным здесь? Если я умею лечить пневмонию на работе, то я и в нерабочее время умею ее лечить....
-----
В чем я не права? Объясните, пожалуйста, уважаемые пси- специалисты!

[RUDRA]

Не расценивайте как оскорбление, то что оскорблением не является. Отличительная черта психолога заключается в том, что он всегда старается осознавать, что его ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о человеке - это его предсталения и ничего более.
Что касается сдержанности и не сдержанности. Рекомендую хотя бы вскользь познакомится с методами гештальттерапии, в частности с работой самого основателя этой школы Ф.Перлза (тоже медик, кстати, был). Кроме того, существуют еще и т.н. провакационные техники...
Если вы представляете себе психолога как некоего биоробота с дежурной улыбкой, то вы ошибаетесь, между реальным человеком-психологом и образом киношного психоаналитика нет ничего общего. Мы такие же люди и нам свойственно проявлять гнев, когда на нас наезжают (более того, если я этот гнев буду держать в себе, то это может привести к весьма нехорошим последствиям). Неужели вы ничего не замечаете или не хотите?

[yananshs]

Сообщение от RUDRA

Кроме того, существуют еще и т.н. провакационные техники...

От слова "провокация"? Расскажите, пожалуйста. Очень интересно. Как вы ее используете в этой дискуссии.
Меня некоторые блюстители нравственности на РМС все время обвиняют в каких-то провокациях. Очень хочется знать, что это такое.

[RUDRA]

Тот же Ф.Перлз иногда прибегал к прямым провакациям, если, по его мнению, клиент не выражал своих истинных чувств во время сессии (отсутствие некоторой степени эмоциональности, "жизни" в сессии он рассматривал как отрицательный фактор). Кстати, моя провакация вполне удалась, ведь как сообщество-то отозвалось!