Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 07.12.2018, 11:39
SallyBarton SallyBarton вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 17
SallyBarton *
Как убедиться, что это СД II?

Здравствуйте!
Буду очень благодарна за совет, как помочь маме.

Мама, 71 год, рост 158, вес 57. Не умеет пользоваться интернетом, дала добро на консультацию.
Диагностирован сахарный диабет II типа в марте 2018 г.

Сопутствующие заболевания: бронхиальная астма (иногда пользуется ингалятором, не часто, раз в месяц примерно), аутоимунный тиреоидит (лечение не назначено, контролирует уровень антител раз в год), грыжа межпозвоночного диска, гипертония (принимает арифон и верапамил ежедневно). Розувастатин 5 мг (повышенный уровень ЛПНП).

После установки диагноза СД 2 назначили метформин 850 и Диабетон. Через две недели оставили только метформин. Во время приема метформина (принимала с момента установки диагноза до прошлых выходных) уровень тощаковой глюкозы колебался в диапазоне от 4,7 до 5,5, после еды (через два часа) значительно не поднимался, оставался на тощаковом уровне).
Мы сначала радовались таким цифрам, эндокринолог сказал, что целевой уровень глюкозы достигнут. Но! Мама сильно похудела. Сначала соблюдала строгую диету (все обезжиренное, только сложные углеводы и т.д.) Увидев, что глюкоза нормальная по глюкометру, начала позволять себе цельные молочные продукты, необезжиренное мясо, сыр, иногда ложечку варенья или меда. Уровень глюкозы оставался нормальным. Худеть мама не перестает, что ее очень беспокоит.

С прошлого воскресенья мама не принимает метформин, уровень тощаковой глюкозы 5.9, 5.4, 5.5, 5.7. Два часа после еды 4.8, час после еды 7.1.

У меня сомнения в диагнозе СД 2. Дело в том, что мама не видела анализы глюкозы, на основании которых должны были поставить диагноз в марте. Они пропали из ее карты. Остался анализ на гликированный гемоглобин от марта 2018 г. - 7,8.
На фоне метформина мама сдавала гликированный в июле 2018 - 5 .

При таких уровнях глюкозы можно ли говорить о диабете 2 типа? Как сейчас подтвердить диагноз - сделать тощаковую глюкозу из вены? Или гликированный 7,8 сам по себе говорит о диабете?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.12.2018, 11:52
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,215
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,507 раз(а) за 5,304 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, уровень гликированного гемоглобина 7.8% свидетельствует о сахарном диабете тип 2.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.12.2018, 12:07
SallyBarton SallyBarton вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 17
SallyBarton *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Да, уровень гликированного гемоглобина 7.8% свидетельствует о сахарном диабете тип 2.
Значит, возвращаться на метформин?

А как бороться с похудением? Мама продолжает сильно худеть.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.12.2018, 18:24
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,138
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,458 раз(а) за 1,413 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жиры не повышают уровень глюкозы. Расширяйте диету. В ее возрасте целевой Нв А1с - менее 7,5%.
В ее возрасте возможны другие назначения.

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.12.2018, 22:40
SallyBarton SallyBarton вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 17
SallyBarton *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
В ее возрасте возможны другие назначения.
Как сформулировать вопрос районному эндокринологу?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.12.2018, 10:08
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,138
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,458 раз(а) за 1,413 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот и спросите, с чем может быть связано прогрессирующее снижение веса, оценить ограничения в еде - настолько жесткие ограничения цецелесообразны, на мой взгляд.

Проведите данные самоконтроля у мамы. Мне и вес интересен. Выражен ли остеопороз? И как она себя чувствует? Невозможно решать проблемы через третьих лиц - может быть, Ваша мама всем довольна. Нв А1с = 5. Не исключено, что не нужны медикаменты. Анемия есть?Остеопороз? На сколько кг снизился вес?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.12.2018, 13:38
SallyBarton SallyBarton вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 17
SallyBarton *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Проведите данные самоконтроля у мамы. Мне и вес интересен. Выражен ли остеопороз? И как она себя чувствует? Невозможно решать проблемы через третьих лиц - может быть, Ваша мама всем довольна. Нв А1с = 5. Не исключено, что не нужны медикаменты. Анемия есть?Остеопороз? На сколько кг снизился вес?
Анемии нет, гемоглобин в норме. Вес начал снижаться начиная с 2016 г., плавно уменьшаясь с 66 кг в конце 2015 до 57 сейчас.
На остеопороз проверялась достаточно давно, тогда изменения плотности костей были умеренные.
Сейчас (2-я неделя без метформина) тощаковый сахар колеблется от 5,4 до 5,9, через час-два после еды 6,2 - 7.
Маму беспокоит, что она теряет вес и что в ее возрасте это может опасно.
В мае 2018 г., через два месяца после постановки диагноза и назначения метформина, на даче случился приступ неукротимой рвоты, с потерей сознания. Глюкоза, измеренная врачами скорой, была нормальная, давление тоже. Болей в животе не было. Терапевт в поселке предположил приступ панкреатита, вызванного приемом большого количества препаратов (метформин, арифон, верапамил, тромбоасс, розувастатин, предуктал). Позднее было два аналогичных эпизода меньшей интенсивности, удалось справиться в/м введением церукала).
У мамы основной вопрос - при таких показателях тощаковой глюкозы нужно ли ей пить сахароснижающие препараты? Или достаточно разумной диеты и контроля глюкозы по глюкометру?
Завтра идет сдавать глюкозу и гликированный гемоглобин в лаборатории.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.12.2018, 17:50
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,138
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,458 раз(а) за 1,413 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы ориентировалась по гликированному - если более 7,5%
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.12.2018, 21:17
SallyBarton SallyBarton вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 17
SallyBarton *
Глюкоза натощак из вены 5,6, гликированный - 5.
Это БЕЗ метформина (две недели, как не пьет).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.12.2018, 21:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 95,561
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,966 раз(а) за 25,231 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таким образом, сейчас показатели гликемии нормальны.
И скорее всего, это не есть хорошо- снижение массы тела и исчезнувший диабет- необходимость серьезного поиска того, что может быть
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 15.12.2018 в 21:38.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.12.2018, 21:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 95,561
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,966 раз(а) за 25,231 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще, мелочь, но бессмысленен контроль антител к ткани щитовидной железы - а вот контроль ТТГ может быть важным
Что с молочной железой, желудком и кишечником?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.12.2018, 21:35
SallyBarton SallyBarton вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 17
SallyBarton *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
И еще, мелочь, но бессмысленен контроль антител к ткани щитовидной железы - а вот контроль ТТГ может быть важным
Что с молочной железой, желудком и кишечником?
ТТГ регулярно контролирует, в норме.

Маммографию в ближайшее время сделает, насчет пищеварительного тракта - если нет жалоб, колоноскопия и УЗИ желудка?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.12.2018, 21:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 95,561
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,966 раз(а) за 25,231 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, и КТ брюшной полости
Мама худеет - а вот что она съела бы за милую душу, если перед ней была бы вся еда мира?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.12.2018, 21:42
SallyBarton SallyBarton вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 17
SallyBarton *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Конечно, и КТ брюшной полости
Мама худеет - а вот что она съела бы за милую душу, если перед ней была бы вся еда мира?
Сделаем КТ, спасибо.

Больше всего хочет белого сдобного хлеба, сладостей, никак не может привыкнуть к ограничению сахара.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.12.2018, 21:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 95,561
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,966 раз(а) за 25,231 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таким образом, нет смысла искать надпочечниковую недостаточность.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.