Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 30.04.2018, 06:51
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
У Вас нет никакой системы в инъекциях ультракороткого Хумалога. Дозы , которые Вы вводите - гомеопатические.

Эффективность Галвуса можно будет обсуждать через 1-2 недели.
Доза Лантус должна быть стабильно подобрана по уровню гликемии натощак и не меняться. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Прочитаю, но мы знакомы со школой...

С плавающей дозой Лантус удалось разобраться, сейчас она стабильна. От проблемы удалось избавиться, отодвинув последний замер на час-два позже, уже ночью. Судя по замерам вечерняя доза Хумалог действует дольше 4часов, и за счет этого происходило ночное снижение, которое мы принимали за снижение от Лантус. Между последним ночным замером и утренним СК теперь почти не меняется. Колем по 7ед.Лантус с 12марта.

Сегодня утром приняли Галвус вместо Хумалога
9-11 СК=6.1 50мг Галвус, 0,85 Глиформин
10-11 Завтрак 3,19ХЕ
11-35 СК=14,2 4ХГ (90% расчетной дозы)

Цена 1ХЕ утром ~5ммоль/ХЕ, без укола и таблеток СК должен подняться на ~16ммоль/л, до 20ммоль/л. Беспокоит очень резкий подъем СК
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.04.2018, 10:33
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,135
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,457 раз(а) за 1,412 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас завтрак на 9 ХЕ? Это очень много.
Н а один прием пищи не более 5 ХЕ, лучше по 4 ХЕ, на перекусы 1-2.
Вы используете Хумалог для снижения сахара? Ваше лечение - придуманная Вами схема со странными инъекциями. Хумалог может действовать более 4 часов при почечной недостаточности, остальное - Ваши домыслы. Диагноз СД 2 типа подразумевает наличие собственного инсулина, что я пытаюсь Вам все время донести.

Комментарии к сообщению:
camelot одобрил(а): горе от ума
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.04.2018, 17:32
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
У Вас завтрак на 9 ХЕ? Это очень много.
откуда, 3,19ХЕ... обычно меньше. в сутки только в целом 10ХЕ выходит
Цитата:
Вы используете Хумалог для снижения сахара?
конечно, ультракороткий - для компенсации еды, считаем дозу перед каждым приемом пищи. В школе диабета тот же принцип, только подсчет ХЕ ориентировочный. Мы пользовались им лет 7, было очень удобно. Потом снизился вес, начали му чить запоры, дозы снизились, СК начало болтать, пришлось подстраиваться. Очень надеюсь перейти на таблетки, дать организму регулировать СК самостоятельно, и забыть все это как страшный сон.
Цитата:
Ваше лечение - придуманная Вами схема со странными инъекциями. Хумалог может действовать более 4 часов при почечной недостаточности, остальное - Ваши домыслы.
Просто помогите справиться с этим. Пожалуйста.
Цитата:
Диагноз СД 2 типа подразумевает наличие собственного инсулина, что я пытаюсь Вам все время донести.
Не спорю, мы пробуем это применить. Говорите, что неправильно, мы исправим...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.04.2018, 18:09
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,135
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,457 раз(а) за 1,412 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эффективность препаратов. используемых для снижения уровня сахара крови после еды лпределяется поуровню глюкозы через 2 часа после еды. Вы же измеряете сахар на писке всасывания пищи - это не нужно.
исследуем уровень ДО и через 2 часа после еды. Вот вы ели с 10 асов - сахар измеряем через 2 часа после еды. Надеюсь, трапеза не занимает полтора часа. Ваше видение отлично от общепринятого.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.05.2018, 18:21
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Эффективность препаратов. используемых для снижения уровня сахара крови после еды лпределяется поуровню глюкозы через 2 часа после еды. Вы же измеряете сахар на писке всасывания пищи - это не нужно.
исследуем уровень ДО и через 2 часа после еды. Вот вы ели с 10 асов - сахар измеряем через 2 часа после еды. Надеюсь, трапеза не занимает полтора часа. Ваше видение отлично от общепринятого.
Так же. Это подстраховка. Дело незнакомое, подъем очень большой, как действовать - не понятно, поэтому скалывали. Если не трогать, то СК просто поднимается дальше и дальше. Сегодня на ужин на 3й час СК добрался до 15ммоль, скалываем.

Дайте, пожалуйста, подробную инструкцию, что нужно делать, как переходить на таблетки. Нужно ли полностью убрать Хумалог, отпустить СК в свободное плавание? До каких пределов? Нужно ли добавлять Метформин или должен быть только Галвус?
Что должно происходить с СК? как проявляется действие Галвус? Должна ли измениться дозировка Лантус?

PS: под утро СК тоже существенно поднялся
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.05.2018, 05:56
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,135
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,457 раз(а) за 1,412 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Метформин - препарат первой линии в отсутствие противопоказаний и комбинируется со всеми препаратами.
Галвус действует на секрецию инсулина и глюкагона, оцениваем его эффект через 8 недель от начала приема.
Доза Лантуса может не меняться, адекватность ее оценивается по уровню гликемии натощак.
Что говорит Ваш лечащий врач по поводу хаотичного измерения гликемии и подколок Хумалога?
Обычно при смене терапии - в нашем случае назначения Галвуса - назначается этот препарат и оценивается его эффект первично через 4-8 недель по НвА1с, гликемии натощак и через 2 часа после еды.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.05.2018, 14:00
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Что говорит Ваш лечащий врач по поводу хаотичного измерения гликемии и подколок Хумалога?
У нас, к сожалению, нет доктора, назначающего лечение. В ГБ эндокринолог, у которого получаем рецепты на препараты, направления на анализы, оценивает количество суточной дозировки инсулинов и уровень гликированного гемоглобина положительно. С традиционной терапии на интенсивную мы перешли самостоятельно, с декомпенсацией тоже боремся сами.

По схеме замеров и уколов.
Мы делаем первый замер утром, перед едой, считаем ХЕ, дозу ХГ, колем. Следующий замер обычно через 2часа. Если СК поднялся не выше, чем на 2-3ммоль/л, то оставляем. Если не сильно выше - либо делаем замер еще через час, либо считаем новую дозу на понижение и подкалываем (тогда учитываем пик действия новой дозы через 2ч и делаем еще замер). Если подкол не нужен, то между окончанием действия дозы ХГ на завтрак и обедом остается окно час-два.
В обед и на ужин снова замеры перед едой и после еды по той же схеме, плюс, один или два замера ночью. Подколы по необходимости.
Пока что не представляю, как поступать иначе.

Проблема в том, что движение СК у нас сейчас непредсказуемо. После еды он может подскочить за 2 часа до 15-20, и потом его нужно полсуток скалывать (по симптомам это не отскок после скрытой гипо), может подняться и вернуться к целевому СК нормально, а может дать гипо. Вот поэтому мы и перестраховываемся, делая нештатные замеры в случае каких-то изменений в лечении, чтобы избежать по возможности опасных высоких уровней СК или гип.

За год мы как-то приспособились к декомпенсации, для этого каждый раз соотношение дозы ХГ (основная + подкол), которая потребовалась на компенсацию съеденных ХЕ, в виде коэффициента К1 мы вносим в таблицу. По таблице подбираем наиболее близко лежащие цифры К1 для завтрака, обеда, ужина, и ночью, они обычно держатся возле одних и тех же цифр неделями и позволяют более или менее сносно компенсироваться. Так нам удалось снизить ГГ на 2% за полгода, избавиться от тяжелых гипо и особо высоких пиков СК.

Коэффициент К1 и его корректировку мы считаем по методике Юрия Кадомского, описанной в книге Точная Инсулинотерапия. Ее обсуждение на Русмедсервере, насколько удалось понять, не носило негативной окраски. Сам Русмедвервер знаем как ресурс официальной медицины, борющийся с лженаукой и шарлатанами от медицины.

Извиняюсь за длинное объяснение, хочется найти общий язык, разобраться с этой нашей проблемой.

Цитата:
Обычно при смене терапии - в нашем случае назначения Галвуса - назначается этот препарат и оценивается его эффект первично через 4-8 недель по НвА1с, гликемии натощак и через 2 часа после еды.
Хорошо, понятно, нужно подождать. Но нам пока что приходится пить Галвус и колоть Хумалог в 75% дозировке на завтрак и обед. 50% дозы достаточно только на ужин, так как ранее 0,85мг Метформин принимали только утром, и от МФ такое снижение дозы ХГ происходит обычно. В инструкции к Галвус говорится, что он может использоваться с инсулином и метформином.
Иначе СК нам пока что удержать не удается.
Правильно ли мы делаем? Нужно ли внести какие-то изменения?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.05.2018, 18:35
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,135
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,457 раз(а) за 1,412 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надеюсь, что регулярный прием Метформина и Галвуса, Лантус удержат сахара. Потребность в дополнительных подколках через 3 часа после еды указывает на недостаточную дозу Лантус - добавьте 1-3 ЕД.
Вариантов масса, в том числе и замена Хумалога на инсулин короткого действия, который будет работать дольше и , вероятно, обеспечит снижение постпрандиальной гликемии (посл еды) на достаточное время, чтобы не подкатываться.

Вы не пробовали на неделю спрятать глюкометр и пожить без него? Мир бы не перевернулся, я Вас уверяю.
Физические нагрузки в снижении уровня глюкозы присутствуют?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.05.2018, 16:39
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Надеюсь, что регулярный прием Метформина и Галвуса, Лантус удержат сахара.
будем надеяться

Цитата:
Потребность в дополнительных подколках через 3 часа после еды указывает на недостаточную дозу Лантус - добавьте 1-3 ЕД.
Мы пробовали, но после увеличения дозы ЛА даже на 1ед ночью СК начинает здорово снижаться, появляется опасность гипокомы. При дозе 7ед по ночам СК либо удерживается, либо растет
Ночные гипо стали очень тяжелыми, мы их просто боимся

Цитата:
Вариантов масса, в том числе и замена Хумалога на инсулин короткого действия, который будет работать дольше и , вероятно, обеспечит снижение постпрандиальной гликемии (посл еды) на достаточное время, чтобы не подкатываться.
Ну, мы просто разделяли дозу ХГ на быструю и медленную, тоже покрывали примерно 6часов, с января надобность в этом отпала, это было очень хорошо, а сейчас, вот, снова, единой дозой - много, дает провал, а потом подъем. Попробуем перейти на короткий инсулин, надеюсь, получится договориться с доктором

Цитата:
Вы не пробовали на неделю спрятать глюкометр и пожить без него? Мир бы не перевернулся, я Вас уверяю.
Даже не знаю, мы с глюкометром-то едва от кетоацидоза спасаемся. Пропустим замер - 15-20. За последние 10лет дважды успели побывать в стационаре с гипо и кетоацидозом... наверное, и не сможем уже так
А насколько часто встречается такая компенсация как у нас? Насколько нормальным считается такое состояние компенсации?

Цитата:
Физические нагрузки в снижении уровня глюкозы присутствуют?
Только дача по выходным, летом будет чаще. Но в выходные, конечно, в дни интенсивной деятельности, с компенсацией все очень неплохо, и частота замеров снижается
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.05.2018, 17:03
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
ELENA_VLAD
Скажите, пожалуйста, даст ли что-нибудь разделение лозы Лантус? может быть, в этом случае можно было бы увеличить дозировку?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.05.2018, 17:58
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,135
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,457 раз(а) за 1,412 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не даст.
Что было причиной кетоацидоза? Настоящего?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.05.2018, 05:52
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Не даст.
Что было причиной кетоацидоза? Настоящего?
Да, с запахом ацетона, с комой. Обморок случился уже у дверей приемного отделения, в скорой.
Длительное время держался высокий СК...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.05.2018, 07:57
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,135
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,457 раз(а) за 1,412 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лантус в Вашей небольшой дозе делить бессмысленно и не нужно, это ничего не изменит.
Сдайте анализа на титр антител к GAD - надеюсь, в Вашем райском городе он выполним.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.05.2018, 18:27
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
ELENA_VLAD,
когда закончатся таблетки Галвус, что нужно делать?

Сейчас пока что изменений нет. Дозы на завтрак и обед уменьшились на 25%, на ужин доза снизилась до 50%, но вечером теперь добавлен 0,85Метформин, а ранее с ним вечерняя доза снижалась на столько же. Эти пропорции - стабильные, отклонения - как обычно: иногда СК подскакивает произвольно по времени, часто стремится к 15, в среднем держится 7-10ммоль.

Анализ GAD пройти попробуем. ГГ в конце недели сдадим, но некоторые данные есть уже сейчас, может быть, будут полезны.
С 29.04. по 09.05. в программу Сахарный дневник мы внесли 92замера (около 8замеров в сутки).
Средний СК = 8,7ммоль/л
Замеров ниже 4ммоль/л - 8
Замеров выше 10ммоль/л - 31
Расчетный ГГ за 3мес = 6,6%
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 10.05.2018, 02:42
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,135
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,457 раз(а) за 1,412 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А истинный, если его сдать в лаборатории? Какой общий гемоглобин?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.