Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 23.02.2018, 07:55
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Question Плавают дозы Лантус

Моей маме 65лет, диабет 2типа, стаж 17лет, гликированный гемоглобин держится в районе 7-8%.
За прошедший год мы стали плотнее контролировать диабет (8-10 замеров в сутки) - и выяснилась неприятная особенность: дозировки Лантус и Хумалог почему-то 'плавают', мы пытаемся обнаружить причину.
2недели назад терапевт назначил маме Пентоксифиллин при онемении рук, а немного позже доза Лантус оказалась избыточной, так как по ночам сахар крови стал снижаться. Дозы Хумалога в этот раз остались практически теми же.

Скажите, пожалуйста, имеет ли препарат Пентоксифиллин усиливающее действие именно на инсулин продленного действия, Лантус? Нужно ли учитывать это действие, или причину колебаний дозировки нужно искать в чем-то другом?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.02.2018, 08:16
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,035
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,429 раз(а) за 1,385 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Получает ли Ваша мама метформин?
2. Каков уровень креатинина у мамы?
3. Как Вы меняете дозы Лантуса? как правило эта доза подбирается и не имеет смысла ее менять.
Какие осложнения какой уровень Нв А1с рекомендован как целевой?
Крайне мало представлено информации.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.02.2018, 09:30
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
1. Получает ли Ваша мама метформин?
2. Каков уровень креатинина у мамы?
3. Как Вы меняете дозы Лантуса? как правило эта доза подбирается и не имеет смысла ее менять.
Какие осложнения какой уровень Нв А1с рекомендован как целевой?
Крайне мало представлено информации.
1. Да, Глиформин по 0,85 на завтрак и обед. От трех таблеток уже возникают неприятные ощущения.
2. Креатинин в норме, анализ на прошлой неделе. Чуть позже уточню цифру.
3. Лантус приходится менять потому, что ночью и в перерывах между действием Хумалога начинает падать/расти сахар крови... в этом проблема, приходится допускать пики и гипо, пока начинаешь понимать, что происходит.
4. Про осложнения твердо сказать не могу, хорошего обследования нет. За год снизилось зрение, с +2 до +3', во время гипо на прошлой неделе мама пожаловалась, что плохо видит. часто мучают запоры, наверное, это можно отнести. Целевой гемоглобин не устанавливался, 7-8 - это наш обычный уровень за несколько лет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.02.2018, 11:13
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,035
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,429 раз(а) за 1,385 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снижайте дозу Лантуса - она титулуется по сахару натощак. Она велика у Вас - скорее всего - как, кстати? Рост, вес?
Метформин - базовый препарат для лечения СД . Неприятный ощущения - это что? Все 17 лет на инсулине?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.02.2018, 15:45
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Снижайте дозу Лантуса - она титулуется по сахару натощак. Она велика у Вас - скорее всего - как, кстати? Рост, вес?
Метформин - базовый препарат для лечения СД . Неприятный ощущения - это что? Все 17 лет на инсулине?
Рост 163см, вес 65кг.
Неприятные ощущения от метформина - металлический привкус.
Инсулин начали применять почти сразу после манифестации, колем его все 17 лет. Сначала Рапид-Базал, потом Хумалог-Лантус. Метформин - всего 4месяца.

Доза Лантуса небольшая, в данный момент 8ед. В декабре достаточной была доза 10ед., но продержалась недолго, начав мигрировать в меньшую сторону. Снижаем по 0,5, колем шприцем. Снижение на 1ед одноразово бывает излишним.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.02.2018, 15:48
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,035
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,429 раз(а) за 1,385 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А каковы дозы Хумалога?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.02.2018, 12:52
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
А каковы дозы Хумалога?
На завтрак приходится порядка 1,25 ед. Хумалога на одну хлебную единицу и 0,85метформина,
в обед порядка 0,8 ед. Хумалога и 0,85метформина,
на ужин 0,7 ед. Хумалога без метформина.

Попробую добавить анализ крови.
9Мб и 5Мб
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.02.2018, 12:54
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Вчерашней ночью с 2-00 до 8-00 сахар немного снижался, а сегодняшней ночью в этот же период времени порядочно вырос. Попробую описать, что ели, когда кололи и делали замеры.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.02.2018, 14:05
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
22.02.18
02.14 СК=7,3
09.15 СК=11,7 8,2ХГ на 4,5ХЕ, к1=1,25, к2=0,25
13.05 СК=9,8 3,7ХГ на 4,3ХЕ, к1=0,75
17.02 СК=4,3 подъед конфета
20.05 СК=10,9 3,2ХГна 3,1ХЕ, к1=0,7, Лантус 8ед.
23.14 СК=11,9 0,9ХГ


23.02.18.
02.15 СК=9,0
06.18 СК=5,8
09.49 СК=6,8 3,9ХГ на 2,22ХЕ, к прежние
12.27 СК=10,8 0,76ХГ
14.52 СК=6,8 1,67ХГ на 2,21ХЕ
17.42 СК=7,7
20.15 СК=10,7 2,5ХГ на 2,24ХЕ, Лантус 8ед.
23.58 СК=8,8


24.02.18
02-00 СК=9,0
08.00 СК=15,3 2,9ХГ
09.10 СК=13,9 5,48ХГ на 2,8ХЕ
12.05 СК=2,3 подъед 1ХЕ конфета, неприятные ощущения, тремор
13.20 СК=5,8
14.24 СК=11,4 2,65ХГ на 2,2 ХЕ
16.49 СК=13,0 1ХГ
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.02.2018, 19:49
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,035
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,429 раз(а) за 1,385 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот эти десятые доли инсулина и доли ХЕ - ума не приложу, как Вы их высчитываете?
сколько ХЕ съедает в сутки? Получается около 10 ЕД - это очень мало.

Я бы вообще попробовала Вам получать Лантус и вместо Хумалога попробовать таблетированные препараты, например, Янувию.
Когда и почему переводили на инсулин? C-пептид измеряли?
Метформин как правило принимают утром и поздно вечером - на ночь.
В анализах анемия, сывороточное железо - нет данных. Ждем анализ на уровень креатинина.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.02.2018, 09:08
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Креатинин 91ммоль/л. С.железо, с.пептид замерим.

При переводе на инсулин была немного другая картина, чем сейчас. Мама всегда была полной, и еще полтора года назад суточная доза Лантуса составляла 18-22ед, Хумалога требовалось примерно 1ед. на 1ХЕ. Вес был избыточным и рос дальше, 85кг при росте 163см. Применили низкоуглеводную диету, вес начал снижаться, вслед за этим снизились дозировки инсулинов, и мы потеряли возможность контролировать диабет. Брат нашел учебник по ТИИТ, установил программу подбора доз, она точная, дает данные для помп, отсюда десятые доли. Но колем с округлением, конечно, детский шприц с шагом 0,5ед. Всего за полтора года вес снизился на 20кг, стабилизировался на 65кг.

Переход на таблетированные препараты не пробовали, нет представления, как правильно это сделать. Если объясните, то будем рады. И можно ли Янувию заменить чем-то? Такая дорогая...

Метформин перенесли, 0,85 на завтрак и 0,85 на ужин, в 20.00, так правильно?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.02.2018, 12:01
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,035
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,429 раз(а) за 1,385 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вас сложно консультировать заочно, но можно оставить Лантус и добавить к нему, допустим, Галвус 50 Х 2 раза, попробовать 2 недели, поскольку в упаковке 28 таблеток. Можно и Амарил 1-2 мг пробовать с Лантусом.
Интенсифицированная инсулинотерапия обсуждается преимущественно при 1 типе СД. Почему снизила вес ?
Метформин чаще назначается перед сном, но не принципиально.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.02.2018, 14:43
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Почему снизила вес ?
Хотелось облегчить течение диабета, к тому же, лишний вес начал уже мешать, болели колени, обострились протрузии, при ходьбе приходилось отдыхать, общее вялое состояние.

На днях найду, где можно сдать анализы на с.железо и с-пептид. Указанные Вами таблетированные препараты в аптеках нашли, выкупим и попробуем перейти на один из них.

PS: Про гликированный гемоглобин. В июне - около 8,5% (сахар держался очень высокий), в октябре снизили до 7,5%, в январе - 4,7%. Наверное, январский результат - ошибка, так как средние сахара высокие, а замеры частые, будем пересдавать.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.04.2018, 18:03
Аватар для AntAlina
AntAlina AntAlina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Озерный
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 29
AntAlina *
Купили Галвус, сегодня вечером применили в первый раз. На этот момент предыдущая доза Хумалог уже отработала.
19-57 СК=5,1 50мг Галвус
20-32 Ужин 3,77ХЕ 7ед.Лантус
21-55 СК=11,0 0,85Глиформин
22-56 СК=16,4 0,9Хумалог (половина обычной дозы)

СК не слушается

анализ сывороточного железа в норме, гормоны и с.пептид скоро сделаем
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.04.2018, 19:52
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,035
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,429 раз(а) за 1,385 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас нет никакой системы в инъекциях ультракороткого Хумалога. Дозы , которые Вы вводите - гомеопатические.

Эффективность Галвуса можно будет обсуждать через 1-2 недели.
Доза Лантус должна быть стабильно подобрана по уровню гликемии натощак и не меняться. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:31.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.