Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 26.12.2018, 17:20
SvetlanaEremina SvetlanaEremina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2018
Адрес: Белгород
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
SvetlanaEremina *
Преддиабет у ребёнка 2,5 лет. Прививки, частота анализов

Здравствуйте. У девочки 2,5 лет по анализам натощак по крови из вены 23 ноября уровень:
- инсулина менее 2 мкМЕ/мл (точнее лаборатория не определяла, референтное 3-17),
- глюкоза 5,3 (при референтном 3,9-6,4)
- г/гемоглобин 4,71 (при референтном 4-6)
По анализам в другой лаборатории 7 декабря, кровь из вены натощак:
- С-пептид 0,7 нг/мл (при референтном 1,1-1,4)
- инсулин 3,3 мкЕД/мл (при референтном 2,6-24,9)
- глюкоза - 4,04 ммоль/л (при референтном 3,33-5,55).

Анализ мочи не выявил ни глюкозы ни кетонов, плотность в норме. УЗИ поджелудочной, желчного и печени - в норме. Копрограмма нормальная.
Вес ребенка 13 кг при росте 88 см – нормативный. Пока без резкого похудения.

Анамнез отягощён. У бабушки был СД. У матери ребёнка гестационный сахарный диабет, который после беременности не ушёл и переходит в СД2.

Мы в провинции – Белгород. Ставят преддиабет, рекомендуют только контроль раз в полгода. Вопросы, на которые надеюсь получить ответы после того, как не удалось добыть их по местности:
1) имеет ли смысл сдавать на 5 видов антител? В городе нет ни одной лаборатории, включая сетевые, которая бы получала по этому направлению ежегодный сертификат
международной программы оценки качества (Islet Autoantibody Standardization Program) как, например, в Морозовской. Специалисты той же Морозовской ни единую из доступных лабораторий не внесли в список достоверных анализов по антителам СД1. Курьерская доставка плазмы в лаборатории с сертификатом для нас очень дорога. Имеет ли смысл сдача антител или эти средства разумнее потратить, например, на мониторинг постоянного ношения? Какую пользу может принести знание результатов анализа на антитела? Предсказать, когда точно ждать манифестации они вряд ли смогут?

2) Можно ли до манифестации сделать что-то осмысленное кроме диеты и мониторинга? Г/гемоглобин понятно, раз в 3 месяца сдавать. Как часто имеет смысл сдавать анализы на инсулин и с-пептид по крови из вены? Глюкометр завели, после ОРВИ измеряем на предмет вовремя поймать манифестацию. Как часто имеет смысл без перенесённых болезней колоть ребенка глюкометром?

3) Читала что способ продлить жизнь оставшимся бета-клеткам – это начать вводить инсулин пока они еще живы, чтобы работали не на износ и не так ярко привлекали к себе внимание клеток-убийц аутоиммунной реакции. тогда мягкое течение СД можно продлить. Как определить момент, что пора вводить инсулин хотя бы болюсный? С каких показателей анализов и симптомами? Конечно, у эндокринолога по месту жительства ребенка наблюдаю, но подход уровня «Когда убьют – тогда и приходите». На момент осмотра болезни ещё нет, вот будет сахар высокий – положим в больницу, а пока и в диете смысла нет мол.

4) какими прививками можно подстраховать ребенка от болезней, которые часто приводят к манифестации СД1? От ветряной оспы знаю: Варилрикс доступен платно, давать допуск эндокринолог и педиатр боятся, разве что через иммунологическую комиссию: эндокринолог, иммунолог и педиатр (последний в день прививки или всех сразу пока не понятно). Какие-то ещё? Все прививки по нацкаленарю прививок сделаны ранее, и от гриппа тоже – до того, как эндокринолог порекомендовал прекратить прививки.
Спасибо и с наступающим!

Последний раз редактировалось SvetlanaEremina, 26.12.2018 в 17:58. Причина: дополнила про УЗИ поджелудочной
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.12.2018, 18:41
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,683
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,274 раз(а) за 1,249 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бедный переобследованный ребенок. Не знаю, у вас ли это или у ваших докторов, но это реально горе от ума.

У вашего ребенка нет никаких нарушений углеводного обмена, ни диабета, ни преддиабета.
Глюкоза ни разу не была повышена. Инсулин и С-пептид у здоровых голодных детей всегда у нижней границы или даже снижены.
Я уже молчу про то, что СД 2 у мам и бабушек не имеет ни малейшего отношения к СД 1 у детей, это принципиально разные заболевания.

Не надо больше сдавать никаких анализов, не мучайте ребенка. Все прививки по календарю.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.12.2018, 19:38
SvetlanaEremina SvetlanaEremina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2018
Адрес: Белгород
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
SvetlanaEremina *
Спасибо. В медкарте записано "угрожаемая по сахарному диабету 1 типа" (преддиабет озвучен устно). Родителям рекомендовано пройти Школу диабета. Логичную картину озвучили: признаки сниженной функции бета-клеток поджелудочной, отмирают. Накопится аутоимунная реакция, отомрут ещё - и начнётся повышение сахара в крови, а это заранее отловили и можем разве что жить под Домокловым мечом и быть готовыми к.

Врачи только из детской поликлиники и детской облбольницы - муниципальных. Конкретных лабораторий для сдачи анализов за пределами ОМС не называли - т.е. никаких признаков переобследования корысти ради.

При таких вводных и менее тревожный родитель сбледнёт.

Последний раз редактировалось SvetlanaEremina, 26.12.2018 в 20:18. Причина: дополнение
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.12.2018, 21:16
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,683
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,274 раз(а) за 1,249 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень жаль, что вам попались эндокринологи, которые не знают, что при нормальной глюкозе детям не надо сдавать ни инсулин, ни С-пептид. И что по ним не ставят никакие диагнозы.
И очень жаль вас и ребенка, что теперь вас задергают с ненужными страхами и обследованиями.
Просто знайте для себя, что ваш ребенок здоров и не идите на поводу у тех, кто считает иначе.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.12.2018, 21:39
SvetlanaEremina SvetlanaEremina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2018
Адрес: Белгород
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
SvetlanaEremina *
Спасибо. Вы наше предновогоднее чудо и возвращаете желание жить. А чтобы подуспокоить грамотно подсаженную параноечку (в единственном на область детском эндокринологическом отделении в облбольнице) - что осмысленно сдавать по-минимальному? Гликозилированный гемоглобин + заодно глюкозу из вены раз в 3 месяца?

Мне даже глюкометр любезно выдали. Вот, ОРВИ пройдёт - чтоб мониторила, не манифестировал ли СД после болезни. От ОРВИ вот не убереглись. И чтоб о садике даже не мечтали - садовские болезни обязательно ускорят манифестацию...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.12.2018, 21:49
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,029
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,422 раз(а) за 5,222 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
что осмысленно сдавать по-минимальному
Ничего.
Пропустить дебют сахарного диабета тип 1 у ребенка невозможно.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.12.2018, 22:14
SvetlanaEremina SvetlanaEremina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2018
Адрес: Белгород
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
SvetlanaEremina *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Ничего.
Пропустить дебют сахарного диабета тип 1 у ребенка невозможно.
Нет сомнений в том, что невозможно. Вопрос в поймать "начинается" чуть раньше, чем при вызове скорой помощи. Зачем? Чтобы запихнуть в школу диабета неохваченных членов семьи (у нас нет постоянной школы - ждут когда группа соберется) и заказать например Либру или декском, которые до нашей провинции месяца 3 могут идти.

Если отловить такое преддверие возможно - например, по снижению уровня с-пептида и росту глюкозы, но еще не до планки "вызываем скорую"
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.12.2018, 22:43
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,029
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,422 раз(а) за 5,222 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Если отловить такое преддверие возможно
Невозможно. Подобные попытки приводят только к излишней травматизации ребенка, как физической (за счет причинения физической боли - взятие крови и т.п.), так и психологической.
Ваш ребенок не относится к группе риска развития сахарного диабета тип 1. Риск заболеть сахарным диабетом у него точно такой же, как у любого ребенка в Вашем подъезде, доме городе и т.п. И что, всех поголовно каждые три месяца на анализы таскать?
Более того, даже если известно, что у ребенка имеется 80%ная вероятность заболеть сахарным диабетом тип 1 - и то рекомендуется сдавать сахар крови ПРИ ПОДОЗРЕНИИ (!) на повышение сахара крови - то есть при ПОЯВЛЕНИИ КЛИНИКИ, а регулярные проверки сахара крови никто не рекомендует.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.12.2018, 23:13
SvetlanaEremina SvetlanaEremina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2018
Адрес: Белгород
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
SvetlanaEremina *
Т.е. в лаборатории ежеквартально и тем более чаще не таскать. А дергаться только в случае проявления клиники: повышенная жажда, полиурия. Либо вялость-сонливость-бледность-холодный пот, потеря сознания? Без этого сдача крови только на обычной диспансеризации.

Подпись у вас замечательная. Похоже мой случай её лишний раз проиллюстрировал.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.12.2018, 09:48
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,029
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,422 раз(а) за 5,222 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SvetlanaEremina Посмотреть сообщение
Т.е. в лаборатории ежеквартально и тем более чаще не таскать. А дергаться только в случае проявления клиники: повышенная жажда, полиурия. Без этого сдача крови только на обычной диспансеризации.
Да, все правильно. Жажда, полиурия, снижение массы тела при хорошем аппетите - это обычно появляется куда раньше, чем "вялость-сонливость-бледность-холодный пот, потеря сознания". Сдавать кровь на сахар в лаборатории. Глюкометр не использовать.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:34.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.