Депрессия и соматические болезни

[zarai]

Сообщение от zarai
Меня зовут Людмила, 43 года, есть сын 16 лет, одна, сейчас живу в Израиле, поэтому спрашиваю на форуме, извините, пожалуйста.
Депрессия у меня давно, есть реальные причины - физические (травма позвоночника) и социальные, многолетный стресс, непосильные физические нагрузки. Пью антидепрессанты последние 5 лет, толку не вижу, раньше хоть работать могла, теперь шизею от малейшей нагрузки, утомляемость, угнетенность, боли зверские или "скрипучие" в каких угодно местах, но мне кажется эти боли в тех местах где есть хронь(кишечник, почки, позвоночник, суставы, типа один локоть болит, потому что была травма, второй молчит и т.д) Хронических заболеваний много - хронический энтероколит с четкими сезонными обострениями,хеликобактер, язвы сейчас подлечили, остеохандроз, может быть ревматизм (коленки болят, левая распухает зимой, болит нестерпимо), последний год проблемы с почками; почки давно опущены на 9 и 11 см, диагностировали лет 12 назад, хр.цистит, боль в левой почке, отеки, отеки может быть сердечные, с сосудами плохо, в жару умираю, еле ползаю в полубессознательном состоянии, вроде вот вот засну, поднимаюсь по лестнице, кажется сердце вот вот остановится, более-менее оживаю к ночи, когда становится прохладнее.
Доблестные израильские врачи никаких проблем не видят в моем состоянии - анализы хорошие, почки неважно на каком месте,судя по анализам функционируют нормально, ревматизм не доказан, коленки распухли - можем предложить новокаин. Короче кроме антидепрессантов ничем не лечат, им так удобно - не помогает одна таблетка, принимайте две, не помогает две, примите 3-4, только из кабинета уходите побыстрее. Судя по всему меня довели до полной инвалидности.
Вопросы-
Могут ли такие хронические заболевания как энтероколит, почечные проблемы, сосудистые и заболевания опорнодвигательного аппарата конкретно вызывать депрессию у хроника?
Только ли антидепрессантами лечится депрессия с болями, отсутствием памяти ( я даже не пытаюсь учить иностранный язык, как выяснилось бесполезно), нарушением сна и пр . пр. Уже к обеду я полный труп, хныкающий, пытающийся поспать среди дня, самооценка нулевая, делать ничего не могу, героическими усилиями иногда мою полы и посуду. Сын учится в другом городе, а то бы с голоду умер с такой мамашей.
Что будет, если меня и дальше "лечить" таким образом, что бывает после многолетнего приема антидепрессантов, короче сколько лет мне осталось до психушки?
Можно ли в России полечиться комплексно, скажем месяц больницы и где? И интересно сколько это стоит сейчас? С моими возможностями я не особенно-то могу зарабатывать.

ОТВЕТ-

Сообщение от Aminazinka

Здравствуйте, Людмила!
При Вашей тяжести и длительности депрессии, конечно, без антидепрессантов не обойтись (Вы не указали ни препараты, ни дозы, но будем надеяться, что с назначением лекарств все более или менее). Только вот одними таблетками тоже не отделаться. В Израиле, насколько я знаю, неплохо развита сеть психотерапевтической поддержки, и психологи на уровне. Психотерапия Вам очень нужна. Вы обращались за ней?
__________________
Врач психиатр/психотерапевт Ирина Геннадьевна Трасковецкая

Сообщение от zarai
Принимаю последний год Recital 20 mg на ночь, чтобы спать более-менее без кошмаров, до этого года три была призма , флюокситин , кажется.На упаковке Рециталя еще написано - CITALOPRAM (as HBr) 20 mg.
Насчет "психотерапия развита" - здесь ничего не развито, зато стоит бешеные деньги, долларов 100 за визит, смотрит на тебя равнодушными глазами и даже не изображает интереса к твоим проблемам, заплатил и иди, и дурак, что вообще заплатил. Психотерапевтом я и сама уже могу быть, я 11 лет отмотала с супербольным ребенком в России, он ни дня в садик не ходил,во все дефолты, голодовки и безработицы я зарабатывала деньги на его лечение, нормальное питание и санатории, круглосуточно его лечила и таскала по врачам, я и мама, от мужа я не получила ни копейки на больного ребенка. Проблемы решать умею, не размазня.
Поверьте я не истеричка, я действительно убитая физически, травма позвоночника была, язвы в 12перстной появлялись и рубцевались, приехала в Израиль с диким количеством хеликобактера, до конца он не выводится, постоянно высевается, кишки же болят постоянно, теперь вот еще почки.
Простуд сколько я на ногах перенесла, сама себя колола антибиотиками и витамином С и шла на работу.
Я вообще порой думаю, что если хорошо лечить мою хронь, депрессии такой бы не было. А так надо мной просто издеваются, мол у вас депрессия, все остальное ни при чем. А почитаешь о других болячках там четко пишут - вызывает депрессию среди прочих последствий.
Так что от чего в моем случае? Терпение у меня адское, но сил больше нет. И никакого понимания у врачей местных, медицина такая, смотрим в анализы и ни о чем больше не думаем.
Так есть связь с хроническими заболеваниями?

ОТВЕТ-

Сообщение от Aminazinka

Язва считается психогенным заболеванием, неясный болевой синдром по большей части тоже. За давность начала, конечно, невозможно теперь точно сказать, с чего все началось, но надеяться, что излечив соматику Вы избавитесь от депрессии, не стоит.
__________________
Врач психиатр/психотерапевт Ирина Геннадьевна Трасковецкая

Что то меня не устраивает в ответах, может еще кто-то почитает, поделится соображениями.
Мне кажется большинство язв и воспалительных состояний кишечника давно уже считается инфекционными заболеваниями, вызывающимися хеликобактером, серьезная кстати вещь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Неясный болевой синдром кроме всего прочего вполне может объясняться авитаминозом группы В, что может быть следствием нарушения всасываемости при хроническом энтероколите, в молодости у меня такое было, полиневриты, так кажется, да?
Мою соматику вылечить вообще вряд ли удастся, особых надежд я не питаю, получается, что моя депрессия будет только прогрессировать, логично? А я только спросила о связи хронических заболеваний и депрессии, ответов на вопросы я так и не получила.

[EVP]

Почитайте книгу "Похороните меня за плинтусом" (в сети есть). Там тоже близкий человек, правда бабушка, героически боролась за здоровье ребенка. Только вот нужно ли это ребенку? Врачи в Израиле вполне компетентные, для успеха пихотерапии нужно желание и труд не только врача, но и пациента.

[Dr.]

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18545

[zarai]

Игорь Николаевич , а вы уверены что вы врач?

[Aminazinka]

Людмила, Вас явно не устраивает уровень наших консультаций. К тому же аккредитация группы "врачи" для Вас сомнительна как я погляжу. Может не стоит продолжать?

[zarai]

А это были консультации? По моему все дружно отмахнулись от моих проблем, еще и в душу наплевали чисто по-мужски, с размахом. Что, я подробно написала о болезни ребенка, что такой комментарий получила?

[Aminazinka]

Вы спросили о депрессии - я Вам ответила в рамках вопроса. Коллега попытался указать на то, что явно читается в Вашем рассказе - Вы много занимаетесь другими людьми, но не занимаетесь собой (занимаетесь, но из рук вон плохо).Вас это не устроило. Закрываем тему?
PS. То, что Игорь Николаевич написал об успехе психотерапии - чистая правда. Вам она не нравится? Правде все равно.

[zarai]

Я четко спросила - как влияют хронические заболевания на депрессию, покажите где вы мне ответили, я не нашла.
Про психотерпию я ответила, что она как минимум недоступна в Израиле, почему вы к этому возвращаетесь?

[Aminazinka]

Потому что у меня иная информация о психотерапии в Израиле. Качественная помощь у Вас доступна. А результат ее, как Вам указали выше, зависит не только от того, к кому Вы пришли за помощью, но и от Вас.
А еще потому что я ответила Вам

За давностью начала, конечно, невозможно теперь точно сказать, с чего все началось, но надеяться, что излечив соматику Вы избавитесь от депрессии, не стоит.

Это недостаточно ясно? ОК, перескажу. Теперь не важно, что было первично в Вашем состоянии - соматические проблемы или депрессия, и выяснить первенство не удастся, да и не нужно. Важно только то, что депрессию тоже надо лечить.

[Psychiatr]

Уважаемая Людмила!
Позвольте немного о связи хронических заболеваний и депрессии.
Мы на всё смотрим сквозь призму своего эмоционального состояния. Если у нас сниженное настроение всё воспринимается в чёрных тонах, из реальности избирательно выдёргиваются негативные моменты, подтверждающие наши самые плохие предположения, и не воспринимается информация (как бы не замечается, даже может отталкиватся), опровергающая наши плохие предположения. В результате этих и ряда других механизмов происходит искажение в восприятии реальности. Это, в том числе, касается информации о собственном здоровье, причём не важно поступает ли информации от врача, других внешних источников, или она идёт "изнутри", от внутренних органов и систем. Здоровье безусловно одна из важных ценностей нашей жизни, поэтому игнорировать "негативную" информацию о здоровье, особенно исходящую "изнутри" мы не можем. Но, если на уровне восприятия идёт искажение информации, то состояние здоровья воспринимается хуже, чем оно есть в действительности. От этого у нас ещё больше снижается настроение. Этот замкнутый круг разорвать можно, но нужна квалифицированный специалист и Ваше желание. Когда найдёте такого психотерапевта, помните, что только длительная и кропотливая СОВМЕСТНАЯ работа с ним, поможет Вам решить Ваши проблемы. УДАЧИ!

[zarai]

Ирина Геннадьевна !
Наверно надо попытаться поискать помощь живя в Израиле, чтобы судить насколько качественна и доступна она. По деньгам абсолютно недоступна, потому что психотерапия не входит в государственное мед. страхование, насколько качественна может судить только тот, кто может обратиться туда на иврите. Надеюсь с этим все.
Продираясь через таинственность ваших ответов кажется уловила, что если депрессию ТОЖЕ надо лечить, значит и соматику ТОЖЕ желательно. Подробностей я точно не дождусь, придется довольствоваться исчерпывающим термином СОМАТИКА. Так если не лечить СОМАТИКУ, что будет с депрессией? Я же не буду бесконечно ползать, наверно когда-нибудь уже не смогу подняться? Каковы перспективы этого состояния, если оно провоцируется неизлечимыми функциональными заболеваниями?
Ответьте попроще пожалуйста, я уже устала, и большое спасибо за Вашу консультацию. Теперь не скоро появится желание искать помощи.

[zarai]

Сообщение от Psychiatr

Уважаемая Людмила!
Позвольте немного о связи хронических заболеваний и депрессии.
Мы на всё смотрим сквозь призму своего эмоционального состояния. Если у нас сниженное настроение всё воспринимается в чёрных тонах, из реальности избирательно выдёргиваются негативные моменты, подтверждающие наши самые плохие предположения, и не воспринимается информация (как бы не замечается, даже может отталкиватся), опровергающая наши плохие предположения. В результате этих и ряда других механизмов происходит искажение в восприятии реальности. Это, в том числе, касается информации о собственном здоровье, причём не важно поступает ли информации от врача, других внешних источников, или она идёт "изнутри", от внутренних органов и систем. Здоровье безусловно одна из важных ценностей нашей жизни, поэтому игнорировать "негативную" информацию о здоровье, особенно исходящую "изнутри" мы не можем. Но, если на уровне восприятия идёт искажение информации, то состояние здоровья воспринимается хуже, чем оно есть в действительности. От этого у нас ещё больше снижается настроение. Этот замкнутый круг разорвать можно, но нужна квалифицированный специалист и Ваше желание. Когда найдёте такого психотерапевта, помните, что только длительная и кропотливая СОВМЕСТНАЯ работа с ним, поможет Вам решить Ваши проблемы. УДАЧИ!

Честное слово, я сильный человек, едва меня отпускает, я радостно хочу забыть что со мной было, я не лелею свои болячки. К сожаления они реальны и обострения приходят независимо от того думаю я о них или нет. Нехорошо уговаривать человека без ноги постараться забыть об этом и танцевать. Если угнетение организма хеликобактером вызывает депрессию на уровне обмена веществ, поможет ли психотерапия?
Тоже самое с почками,надпочечниками, там тоже что то происходит, разве уберут это состояние совместные разговоры? "Владеть собой" меня не надо учить, лечили бы получше все остальное. Это уже не к психиатрам. Но разве кроме антидепрессантов нет лекарств как то лечащих нервную систему? Почему все уперлось в психотерапию?

[Error]

Я не врач, но этого пропустить не мог:

Сообщение от zarai

Нехорошо уговаривать человека без ноги постараться забыть об этом и танцевать.

У меня есть зороший знакомый. Без ноги. Веселый, душа компании, прекрасная семья, жена - обзавидуешься. Работает водителем у большого начальника. О том, что у него нет ноги, прекрасно помнит.

Простй пример.

[zarai]

Ну помнит, и веселый весь из себя, а танцует то как?

[Error]

Сообщение от zarai

Ну помнит, и веселый весь из себя, а танцует то как?

Не знаю, завтра спрошу.