Запаха из ротовой полости. Пожалуйста, помогите!

Denoid · #1 08.12.2006, 23:48

Доброго времени суток. На форумах, куда уже обращался (03.ру, консилиум.ком.юа) дают только стандартные ответы, надеюсь получить информацию здесь.
Проблема беспокоит очень давно (а лечить надумал сейчас, и очень жалею). Запах присутствует постоянно, язык с белым налетом, часто чувтсвуется кислый привкус во рту, характер запаха - гнилостный (субъективно). Также повышенное газообразование.

Стоматолог проблем с зубами и деснами не обнаружил.
Чуть более 2-х недель назад обратился с запахом к гастроэнтерологу. По результатам обследования (узи, эндоскопия, анализ крови, мочи и кала) поставили диагноз: язвенная болезнь 12-перстной кишки в стадии ремиссии; хронический дуоденит; дуодено-гастральный рефлюкс; хронический гиперпластический гастрит, ассоциированный с Helicobacter pylori, с гиперацидной функцией желудка; эрозивный бульбит; повышенная кислотность; МКД (что это?); дисбактериоз кишечника; дискинезис желчевыводящих путей; хеликобактер (+++).
Лечение назначено следующее: мехеническая и химическая диеты (еда мелкая, нежирная, неострая...); омез, фосфалюгель (1 нед), мотилиум (1 нед), тройная терапия (денол, флемоксин, фуразолидон 1 нед), актовегин (1 нед), масло льна, мезим-форте, ацидофиллус. Все это в течение 2-х недель, тройная терапия - 7 дней.

В течение первой недели обложенность языка снизилась, запах также уменьшился. Но с началом лечения по 2-й неделе (принимал де-нол, мотилиум, мезим, омез) все вернулось на круги своя (белый налет в т.ч.). Причем, заметил, запах чувствуется, если пальцем провести по языку (даже только что хорошо очищеному) и понюхать его.

После 2-х недель лечения гастроэнтеролог назначил следующее: омез на ночь, де-нол 1т. 3р перед едой, мезим 10дн, ацидофиллус 1р в день, масло льна 3р, пепзим после мезима. Показаться через 2 нед. И что, поможет? Ведь препараты практически те же, что и после 1-й нед, а с ними ситуация не улучшалась.

Также посетил ЛОРа (во время приема был немного простужен). Диагноз: хронический тонзиллит (при надавливании из лакун выделений не было, наверное повлияли мои слова о том, что периодически - 1р. в месяц откашливались пробки, но этого нет уже очень давно, поэтому так поставленный диагноз мне не понравился), фарингит. Назначил хлорофилл жидкий и еще что-то (забыл название) для выведения вещества из лакун (извините за неточные формулировки).

Создалось впечатление, что для диагностики и лечения запаха обследовавшие врачи сделали недостаточно, тем более что после основного курса (как я понял, это тройная терапия) запах сразу вернулся, а при ней не исчез совсем. Тем более, в Сети я находил такие рекомендации по тройной терапии: омез - 20 мгх2 раза в день, кларитромицин- 500мгх2 раза в день, амоксициллин 1000 мгх2 раза в день. А мне что выписали?

Терапия не действует, а именно сейчас в моей жизни период, когда этот запах сильно мешает, Очень сильно. Что делать? Может, посоветуете более адекватное лечение или какое-то обследование? Какие меры можно принять хотя-бы для того, чтоб сбить запах (чистка зубов - понятно, а языка все равно не помогает). Попринимать кларитромицин? Но самолечением заниматься не хочется, а результат жизненно необходим. Очень прошу помочь.
Спасибо всем обратившим внимание, извините за длинный пост.

Rodionov · #2 09.12.2006, 13:10

После лечения проводился контроль эрадикации НР?

**doctor101** · #3 09.12.2006, 15:29

Цитата:

Лечение назначено следующее: мехеническая и химическая диеты (еда мелкая, нежирная, неострая...); омез, фосфалюгель (1 нед), мотилиум (1 нед), тройная терапия (денол, флемоксин, фуразолидон 1 нед), актовегин (1 нед), масло льна, мезим-форте, ацидофиллус. Все это в течение 2-х недель, тройная терапия - 7 дней.

Не выдерживает критику эрадикация,назначенная Вам.
Ни в одну общепризнанную схему это не укладывается.
Ту схему,что Вы привели-это и есть один из общепринятых вариантов.
Найдите,распечатайте,и дайте прочесть дискуссию по этому поводу на данном форуме вашему лечащему врачу.
http://forums.rusmedserv.com/search.php?searchid=659827
Далее,как и рекомендовал д-р Родионов-контроль.И учтите,что лечение не направлено на прекращение запаха,а на адекватное лечение HP.

Denoid · #4 09.12.2006, 15:40

О контроле эрадикации НР врач ничего не говорил, возможно вспомнит через 2 нед., когда мне назначен прием?

Общепринятый вариант - Вы имеете ввиду это: омез - 20 мгх2 раза в день, кларитромицин- 500мгх2 раза в день, амоксициллин 1000 мгх2 раза в день?
Но если так, можно ли самому воспользоваться этим вариантом, ведь это все-же повторное лечение антибиотиками будет?
Как я понял, Вы предлагаете дать почитать материал врачу. Но не подумает ли она, что я обвиняю ее в некомпетентности?

Не направлено? Мне нужно избавиться именно от запаха, и если эрадикция HP - это часть лечения, то почему результата нет? Лечение ошибочное? Если же причина запаха не в HP, тогда что делать?

molgachev · #5 09.12.2006, 21:59

Цитата:

Сообщение от Denoid

О контроле эрадикации НР врач ничего не говорил, возможно вспомнит через 2 нед., когда мне назначен прием?

В Киеве, в 18 больнице делают (?) дыхательный тест. В Киевгорстрое - уреазный тест с биоптатами. Запах напрямую связан с обложеностью языка (многократное увеличение площади обсеменения). Если есть ГЭРБ (на что указыает кислота во рту, ночной кашель и т.п.) необходимо продолжить блокаторы Н+ и прокинетики. Наличие желудочной инфекции будет поддерживать гиперсекрецию за счет гастринового механизма. Поэтому смотреть прежде надо в эту сторону, а потом уже - симптоматически.

Denoid · #6 09.12.2006, 22:07

Спасибо за ответ. Дело в том, что наблдаюсь не в Киеве, а в др. городе, когда приезжаю домой на выходные. Но по будням - нахожусь в столице, постараюсь зайти. А с чем связана обложенность языка - с НР? И не могли бы Вы расшифровать остальное (продолжить блокаторы Н+ и прокинетики...) для плохо владеющего мед. терминами?

А то не совсем понятно, продолжать лечиться прописанными препаратами или нет.

molgachev · #7 09.12.2006, 22:27

Цитата:

Сообщение от Denoid

А с чем связана обложенность языка - с НР?

Это неспецифический симптом. Например, гиперацидность.

Цитата:

Сообщение от Denoid

не совсем понятно, продолжать лечиться прописанными препаратами или нет.

Я не могу этого сказать, недостаточно данных. Если не наступила эрадикация, то схему надо менять.

Rodionov · #8 09.12.2006, 22:56

Кстати, язык надо чистить. Зубной щеткой... вместе с зубами.

**doctor101** · #9 09.12.2006, 23:04

Цитата:

Сообщение от rodionov

Кстати, язык надо чистить. Зубной щеткой... вместе с зубами.

http://forums.rusmedserv.com/showpos...3&postcount=13

Denoid · #10 10.12.2006, 14:07

Другими словами, обложнность языка и запах не обязательно связаны с НР? Как я понял, сначала нужно провести тест на эрадикцию НР после курса лечения, и соответственно зафиксировать наличие или отсутствие налета на языке, и от этих данных затем плясать. Я правильно понял Вашу мысль?

Не знаю, наступила ли эрадикция, проверю обязательно, но уменьшение кислого привкуса во рту и налета на языке наблюдалось только в течение первой недели лечения. Сейчас все вернулось.

Насчет чистки языка - это соблюдается. Но помогает мало. Даже если тщательно очистить, язык все равно белый - будто это не цвет налета, а самой поверхности языка, точнее отдельных рецепторов (или сосочков, как правильно?).

molgachev · #11 10.12.2006, 22:44

Цитата:

Сообщение от Denoid

Насчет чистки языка - это соблюдается. Но помогает мало.

И не надо этой фигнёй заниматься. Здоровый язык прекрасно самоочищается, роговые отложения (налёт) блокируют любую щётку.

Dr. SergeyD · #12 10.12.2006, 23:39

Обсуждение любых аспектов, в том числе касающихся H. pylori или дисбиоза кишечника, в данном случае будут иметь смысл только если будут удалены миндалины, а запах изо рта останется. Миндалины так устроены, что в их лакунах при наличии хронического тонзиллита всевозможные микробы (болезнетворные, гнилостные и др.), могут пребывать постоянно. Антибиотики при этом не работают. Есть "пробки" или нет "пробок" - не важно.

**doctor101** · #13 11.12.2006, 01:53

Цитата:

Сообщение от Dr. SergeyD

Обсуждение любых аспектов, в том числе касающихся H. pylori или дисбиоза кишечника, в данном случае будут иметь смысл только если будут удалены миндалины, а запах изо рта останется..

Вы хоть сами поняли,что сказали?
Это,значит,что пока не удалены миндалины,HP при его выявлении-ни ни не трогать?

А дисбиоз кишечника,это что за зверь,как он в МКБ классифицируется.
"Уж сколько раз твердили миру"-нетути такого диагноза.Читайте материалы форума,внимательно,очень полезное дело.

Denoid · #14 11.12.2006, 02:49

to molgachev: но язык-то не здоровый! А так, при очистке, запах становиться хоть немного, но менее ощутим.

to Dr. SergeyD: Извините, не могу с Вами согласиться. Во-первых, на приеме у ЛОРа врач в лакунах не обнаружил ничего, однако запах был (не от миндалин). Во-вторых, запах становиться меньше, если почистить язык, а пахнет именно счищаемое вещество. В-третьих, как связано образование белого налета на языке с тонзиллитом? В-четвертых, зачем их удалять, если хр. тонзиллит лечится? Наконец, в-пятых, ни в одном из материалов, которые я встречал в Сети по этой проблематике (форумы, статьи, консультации врачей...), об удалении гланд как первом шаге речь не шла вообще. Я, конечно, не имею медицинского образования, и буду рад, если Вы меня аргументированно опровергнете.

molgachev · #15 11.12.2006, 14:33

Цитата:

Сообщение от Denoid

to molgachev: но язык-то не здоровый! А так, при очистке, запах становиться хоть немного, но менее ощутим.

Это и говорит о малой эффективности гигиены. Сосочек языка при гиперкератозе (налёте) утолщается и удлиняется, это приводит к затруднению санации межсосочковых щелей и избыточному росту там флоры. Посмотрите у себя, особенно у корня (в норме высота нитевидного сосочка не превышает 1 мм). Кстати в этом месте начинается рефлексогенная зона, поэтому вряд ли можно чистить без анестезии. Ваша проблема в наличии неизлеченной желудочной инфекции, воспаления и нарушений моторики (рефлюксы). А язык такой у всех язвенников в момент обострения.