Понижен сильно ТТГ и нормальные Т3, Т4. Насколько это опасно?

[egoria]

Здравствуйте. Я женщина 33г. Рост 165, вес 81. Гипотиреоз (компенсированный) с 2004г., аутоимунный тиреоидит. Кардиосклероз с нарушением проводимости. Принимаю 50 мкг эутирокса. Из прочих лекарств: 200 мг финлепсина (карбамазепина) и 2,5 мг конкора (бета-адреноблокатора).
В последние полторы недели начала чувствовать слабость, устаю при ходьбе, в течение дня может резко потянуть в сон, после сна небольшая температура (37-37,2), ощущение жара, в то же время тревога, тяжелое сердцебиение, на лице жирная кожа, лицо красное, тошнота утром, в течение дня повышенный аппетит. Пью много, в туалет хожу часто, встаю ночью. Сахар крови в норме.
Однажды был гипертиреоз на фоне большей дозы тироксина. С уменьшением дозы прошел.
Финлепсин принимаю ок. месяца. Этот препарат уже ранее принимался мною, показатели анализов и самочувствие были нормальными.
При недомогании в этот раз были сданы анализы 08.05.11 - клинический крови( лейкоциты 8,5 при норме 4,5-11), СОЭ-2, Т4 своб. -13,6 (9,0-22,0), АТ-ТПО 231 (меньше 5,6), ТТГ - 0,023 (0,4-4,0).
10.05.11 были пересданы анализы - Т3 своб. 3,4 (2,6-5,7), Т4 своб. 13,2 (9,0-22,0), ТТГ 0,049 (0,4-4,0).
Пожалуйста, ответьте мне, что это может быть? На сайте лаборатории в т.ч. при пониженом ТТГ в качестве причин указывают применение карбамазепина и бета-блокаторов, но я принимаю минимальные дозы и того и другого. На тиреотоксикоз тоже не похоже, Т3 и Т4 в норме.
Я записалась к эндокринологу и обязателно пойду очно, но хочу знать, что это может быть и к какому специалисту лучше обратиться и насколько срочно? Пока только перестала пить эутирокс. Спасибо большое.
Дополняю: ТТГ сдавала до этого 15.03.11 был 2,49 (0,4-4,0), 08.04 делала УЗИ щитовидной железы - выраженные диффузные изменения ЩЗ. Тиреоидит аутоиммунный (без узлов). 17.11.10 МРТ ГМ (гипофиз обычной формы, расположен в пределах неизмененного турецкого седла.)

[Melnichenko]

Вы получаете эутирокс , и на фоне приема 50 мкг у Вас подавлен ТТГ ( вещество , находящееся в обратной логарифмической связи с Т4 ) Если вы не добавляли к эутироксу высушенной щитовидной железы в виде БАД , то очевидно , что 50 мкг много для Вас , а 25 - доза , которую стыдно дать даже комару . Возникает другой вопрос- а вообще -то при каком ТТГ назначили эутирокс? И не после ли беременности этот самый ТТГ повысился?

[egoria]

После Б. и родов, но я принимаю его уже почти 8 лет и имею все это время нормальные цифры по ТТГ. С АТ-ТГ и АТ-ТПО хуже, цифры всегда заоблачные, но аутоиммунный тиреоидит никто не отменял Назначался он на ТТГ 14,4 при выраженных жалобах. Через 8 месяцев после родов. Сейчас уж 8 лет прошло
Т.е. доза 50 мкг вседа была для меня нормальной и ТТГ был р-не 2,4. И вдруг... Сначала подумали даже, что это депрессивное расстройство по весне опять накатывает (я же пью финлепсин как нормотимик), а потом явно что-то не то и температура... Сдала анализы, а через день даже пересдавать пошла, думала с запятой ошиблись, 0,2.. и то было бы мало, но 0,02..
И главное, мне не понятно, почему Т3 и Т4 в норме, значит это не щитовидка? Или это эутирокс извне действует так (почему тогда только сейчас и так резко, ведь еще месяц назад всё было нормально?) или это гипофизарные вещи (с учетом того, что я принимаю препарат "для головы", но тоже в минимальных дозах и не в первый раз). Пожалуйста, если есть еще комментарии, я буду очень и очень благодарна!!!
Дописываю: Конкретнее-меня интересует, что это может быть, отчего, это опасно? Отменить эутирокс и пересдать анализы через сколько разумным будет? Надо ли проводить какие-то процедуры по "вымыванию" тироксина? Пить препараты? Финлепсин виноват может быть (к нему в инструкции наоборот написано, что уменьшает концентрацию тироксина, да впрочем, он любые гормоны понижает - проверено)?
Поверьте, я записалась аж к двум эндокринологам, но это не завтра будет.

[Melnichenko]

Надеюсь , что Б- это беременность, потому как сие и ожидалось ..
Ну так вот , после беременности нередок послеродовый тироидит , и гипотироз в таких ситуациях нередко ТРАНЗИТОРНЫЙ - и полагается после года оного проверить , а не ушел ли гипотироз . 50 мкг - крошечная доза .
АтТГ и АТТРО и не денутся никуда -их никто не рекомендует смотреть , это антитела - свидетели имевшего место быть послеродового тироидита , зачем таскать все время свидетелей в суд ?
А вот то , что получая 8 лет эутирокс Вы так и не нашли время узнать , что же все -таки значит уровень ТТГ , скверно .
Я сторонница принципа Энди Таккера - человек должен сам хотя бы догадаться , какой буквы не хватает в слове ЧИК-ГО , прежде чем получить презент . Найдете в себе силы самостоятельно прочесть Тиронет для пациентов ?
И , кстати , вы получаете лечение по поводу эпилепсии ? Фенобарбитал в том или ином виде есть еще в назначениях или самоназначение ( валокордин )

[egoria]

Ну я считаю, что достаточно знаю по этому вопросу, у меня много хронических заболеваний, гипотиреоз из них самое древнее и к нему я утратила интерес. В общем-то, врачами алгоритм был предложен не хитрый - принимать эутирокс и сдавать раз в полгода гормоны. Думала, что надо понимать, что раз ТТГ в норме - значит организм доволен дозой в 50 мкг, а все, что было "послеродовое" уходит за год-два. В общем-то, гипотиреоз у нас наследственное по женской линии, мама пренебрегла приемом тироксина и приобрела узловой зоб. Мы с сестрой наблюдаемся у эндокринолога постоянно и никто нам не говорил отменять лекарство.
Меня бы нисколько не смутило, если бы спад происходил постепенно, всё-таки анализы я сдаю довольно часто, но еще в марте все было как обычно и вдруг так резко...
Я получаю финлепсин в качестве нормотимика, я выше писала. Фенобарбитал ни в каком виде. Никакие БАДы не принимала.

[egoria]

Тиронет например говорит, что: В связи с тем, что при гипотиреозе выработка гормонов щитовидной железой не восстанавливается, заместительная терапия при гипотиреозе является пожизненной. Вы не должны прекращать лечение также при другом заболевании или приеме других препаратов.

Это нам и внушают врачи и ничего другого. Я уже за время болезни три врача сменила, ни разу никто не говорил, что пора отменять препарат.

Я заслужила ответ на свои вопросы?

ЗЫ: Собственно, в последние три дня мне пришлось с помощью интернета сильно обновить свои знания в области эндокринологии, вот откуда и родилось столько вопросов. При понижении ТТГ и росте Т3 и Т4 понятно, что это тиреотоксикоз. Опять же тиреотоксикоз, но не с такими же безумно низкими цифрами ТТГ. И тиреотоксикоз ли это? И что в таких случаях делать вообще?

[Melnichenko]

ТТГ и св Т4 находятся в ОБРАТНОЙ логарифмической связи , и set - point устанавливается в пубертате . Диапазон целевого уровня ТТГ довольно широк - в сущности, от 0,4 до 4,0 ( в силу ряда причин можно назвать более жесткий диапазон - до 2,5 ) 50 мкг - минимальная доза , которая будет полной заместительной для лица с массой тела 31 кг , следовательно , два фактора- дебют гипотироза и мизерность заместительной доы дают все основания полагать , что ТТГ сигнализирует о том , что и сия доза высоковата.
Тироксин не является профилактикой узлового зоба - но всегда как-то приятно сознавать , что ошибки родителей известны, и было бы неразумно лишать вас этого шанса .
В сухом остатке - если не было перенесенного немого тироидита, новой беременности, стимуляции ХГ или лечения интреферонами , проще принять версию избыточной дозы . С учетом ваших взглядов можно предложить схему чрездневного приема 50 мкг и через два мес контроля ТТГ . ТТГ внутри нормальных колебаний может стать оснвоанием для прерывания лечнеия и контроля ТТГ дальнейшего ( вероятность , что гипотироз вернется , высока )


Что касается цитаты о перманетености гипотпроза - это справедлило НЕ ПО ОТНОШЕНИЮ ко всем формам и есть еще и ТРАНЗИТОРНЫЙ - и сие азбука эндокринологии .. Тот же Тиронет сего не скрывает - а врачи так просто обязаны знать ..
Одним словом , ситуация в данном изложении не требует неверотного напряга для решения - если не было ошибок и удвоения дозы то с учетом всего ранеее сказанного есть смысл думать о имевшем место ранее транзиторном гипотирозе ( тем более , что эпизолд снижения дозы уже имел место ) и задуматься о возможности оценки повторной реальности избытка даже этого мизера замещения тироксином ..

Безумного низкго ТТГ нет и в помине - ТТГ как ТТГ , понижет при медикаментозном субклинчисекром тиротокскозе .. Я понимаю , что порчу Вам размышления - но увы, на свете чаще всгео бывает то , что чаще всего бывает . А версии ваши , вполне понятные как упражнения любителя , не пройдут - хотя мне будет даже любопытно последовательно объяснять , что не так в логических конструкциях обывателя ..

[egoria]

Спасибо. Обязательно учту ваше мнение. Психологические аспекты обсуждать не берусь, ибо мое мнение сложено из того, что я слышала от других врачей, а мнения других врачей с другими врачами обсуждать некорректно Еще раз - спасибо.

[Melnichenko]

Весь трагизм моего положения в том , что как раз мнения -то у меня и нет . Я предельно тупа - у меня просто знания , изложенные в учебниках, стаььях , монографиях на разных языках , да еще и вроде как бабка не один день работает , учебники всякие и книжки пишет ..
Одним словом , вам крупно не повезло с собеседником - никаких красивых идей, одни знания -тоска несусветная ..

Кстати, когда будете говорить с другими умнейшими дядями и тетями МО , не забудьте сказать , что волнообразное течение хаситоксикоза тоже никто не отменял ..И покажите переписочку- чай, не дворник отвечал , все ж регалии какие-то имеются, А ну как научу умнейших-то ?
А версию с чрездневной схемой приема они могут найти либо в английскеом варианте Textbook of endocrinology Williams , 11 -е издение , либо в русском переводе купив уже одну из книг этой серии ( в русском переводе , редакт ором которго является ваша покорная слуга , текст куда длиннее ) Так что великие люди смогут прочесть в УЧЕБНИКЕ все про послеродовый тироидит и его ведение и про волнообразное течение ..
Если говорить о нормотимиках , лития не было ?

[egoria]

Зачем же Вы так о себе? Видели, я к вам в профиль заглядывала, понимаю, с кем общаюсь!
Иду к новому эндокринологу, возможно, она и не помышляет с Вами спорить.
Распечаточку захвачу всенепременно.
Лития не было. В общем-то, хотелось бы в минимальных дозировках, но как раз моя ЩЗ смущает моего психотерапевта.
Мне вот о чем подумалось - доза в 50 мкг - не может быть корректирующей для такой нестройной тётеньки как я, неужели она может так, извините за выражение, "снести" ТТГ за короткое время? И волновое течение может иметь волну длиной в 8 лет?

[Melnichenko]

Скорее всего она и не была никогда полной заместительой -приходится еще раз пожалеть, что мысль о послеродовом тироидите не пришла в голову раньше,сейчас 50 мкг просто пушинка на грузе верблюда.

Волнообразное течение АИТ ( не обязательно послеродового ) не лимтировано во времени ( циклы послеродового имеют определнную протяженность ) Но я никак не пойму проблему в Вашем видении ситуции- ТТГ ниже целевого , доза минимальна,чрездневный прием с контролем позволит ответить на вопрос ,не имеем ли мы дела со случайной деструкцией\ добавкой или с начинающейся активацией .

[egoria]

Добрый день. Я сегодня была у врача. Врач сказала слово-в слово то, о чем и я думаю: странно, что это произошло так быстро, странно, что ТТГ столь низок, странно, что это произошло на столь невысокой дозе (от той самой "пушинки") и странно, что при этом Т4 в норме.
Отменили эутирокс на месяц-полтора пока, сазали пересдать анализы через это время.
Для Вас, наверное, такая ситуация - не новость и встречается в практике часто, а у меня есть повод попереживать, восемь лет всё было нормально и вдруг(именно-вдруг!) такие приключения...

[Melnichenko]

Еще более странно , что не воспользовались рекомендацией о чрездневном приеме- вроде как уже написала об эт ом и ссылку дала ,
Мы ведь не знаем , нет ли деструкции ( было бы разумнее дать врачу прочесть переписку- не исполнять же песенку "Странно это" c припевом от меня - "что тут странного не знаю" )
Мысль об отмене также правомочна - но если не забывать , что ТТГ отражает ситуацию за 6-8 недель , и соотвественно , время , когда мы его с прашиваем - а как там наша щитовидка? через 6-8 недель Сие азбука есть...

[egoria]

Я на словах передала, что общалась с Вами, но каждый доктор волен принимать свои решения, тем более, что они не катастрофичны.
Меня очень расстраивает, что я не могу получить ответ на вопрос "что со мной?"
Послеродовый отпадает из-за большой длительности волны, медикаментозный гипертиреоз тоже не понятно (и вообще, гипертиреоз при нормальных Т4 и Т3...), откуда пришел, ведь доза маленькая и принимаю я ее уже много лет.... Вот уже несколько раз прозвучало слово "деструкция". Что это?

[Melnichenko]

Мне очень жаль , что я не могу объяснить Вам , что с Вами - и ничего не могу поделать с тем , что мое объяснение Вас не устраивает .
Пробую еще раз - скорее всего , вы перенесли послеродовый тироидит , но , получая КРОШЕЧНУЮ дозу тироксина , не ревизовали необходимость в терапии . В настоящее время явно нет необходимости в приеме тироксна в той дозе , которую вы получает - будущее покажет , имеем ли мы дело с волнообразным течением АИТ ( здесь волны могут быть когда угодно и сколь угодно длительные) или же присоединился деструктивный тироидит ( то есть оставшаяся ткань железы подверглась атаке - иммунной или вирусной и высыпает , как из дырявого мешка , свои запасы гормонов) и вскоре потербность возрастет - для сего и существует ТТГ.
С чем связано ваше огорчение - с тем , что гипотироз отступает ( хоть мб временно) ?
Попробую еще добавить - в принципе чем моложе человек тем более активно может выделяться ТТГ в ответ на нехватку ( по сравнению с пубертатом ) св Т4