Просто интересный клинический случай (ключично-акром.повреждение)

[germmed]

Сообщение от Traumaaa

Да и к тому, же...а почему не может быть разрыва связки и перелом в этом же сегменте?
Почему же тогда бывает вывих плеча (соотвественно рвутся связки) и диафизарный перелом? То же самое с бедром. Пусть это и редкость большая, но не казуистика все же...

Коллега, не стоит всё сваливать в одну кучу - и ключицу, и плечо, и бедро. Перечисляемые вами переломо-вывихи возникают от прямой травмы, поэтому приложенная сила способна травмировать и кость и связочный аппарат. Я же вел разговор про один конкретный сегмент - акромиально-ключичное сочленение, где механизм травмы обычно не прямой. Т.е. фактически травма происходит за счет рычага кллючицы. Если в момент травмы ключица ломается, то какая сила будет воздействовать на связочный аппарат? Это всё-равно, что копать лопатой с гнущимся черенком, ничего не выйдет. Для того, чтобы сломать ключицу и порвать связки воздествие силы на акромиальный конец ключицы должно быть прямое и идти снизу вверх. Это маловероятно. Хотя различные казусные травмы имеют в жизни место. Поэтому в классификации вывиха акромиального конца ключицы даже не обозначено его возможное сочетание с переломом ключицы.

[Traumaaa]

Абсолютно не согласен с Вами, что переломы плеча и бедра бывают только от прямой травмы, но отстаивать свою точку зрения не стану. Принципиально) Потому что в этом споре не будет выигравшего..каждый останется при своем мнение)

И правильно Вы уточнили на счет казусных вещей. О них не стоит забывать. И никто не сможет сказать, как точно произошла травма у нашей пострадавшей. Возможно имела места и прямая травма.
Это раз,...
а, во-вторых, сообщением выше я писал о пациентке, с переломом ключицы и полным разрывом АКС. Если не верите в то, что этот случай был, то дальше продолжать дискуссию не собираюсь)

[germmed]

Я и не говорил, что переломы плеча и бедра бывают только при прямой травме. И отчего мне Вам не верить в наличие какого-то клинического случая? Охотно верю.
У меня когда-то был пациент, которого направили с диагнозом "переломо-вывих ключицы". При сборе анамнеза выяснилось,, что вывих ключицы произошел до этой травмы. Как сказал сам пациент: "Думал, что ушиб - само всё пройдет", а тут ещё и в автодорожку попал. (Хронический травматизьм ) Казусы различные бывают, у этого пациента своя ситуация, у Вашей пациентки своя.. Думаю каждый врач сталкивался с различными нелепыми и неординарными травмами. За сим предлагаю прения и закончить.

[artsoldier]

Может немного не в тему, но замечу - среди форумов есть "форум для врачей хирургов", а для травматологов почему-то нет. А хотелось бы.

[chucker]

Давайте пройдемся по букварям.

Итак, у McRae [4th Ed] в "Practical Fracture Treatment" читаем - Fractures of the clavicle involving the ACJ are uncommon (2,8% of cases).

У Rockwood & Green's Fractures in Adults, 6th Edition находим целый раздел "Midshaft Fractures with AC Separation" с картинками
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
читаем следующее: "Complications of ACJ injuries include associated fractures and dislocations of the ipsilateral clavicle and sternoclavicular joint, but these do not affect outcome"

[germmed]

Сообщение от chucker

Давайте пройдемся по букварям.

Итак, у McRae [4th Ed] в "Practical Fracture Treatment" читаем - Fractures of the clavicle involving the ACJ are uncommon (2,8% of cases).

Согласен, что "uncommon"

Сообщение от chucker

У Rockwood & Green's Fractures in Adults, 6th Edition находим целый раздел "Midshaft Fractures with AC Separation"

Там такие травмы тоже описаны как "unusualy pattern". Одним слвом, казусы имеют место быть в этой жизни.