Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 20.06.2009, 13:12
Anders67 Anders67 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2009
Город: Московская область
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
Anders67 *
Укус клеща, диагностика, лечение.

Уважаемые доктора.
Прошу вашей помощи. Укус клеща у меня произошёл в Талдомском районе Московской области в мае (скорее всего 6 числа) укусил клещ в левую подмышку, снял 7-го позно вечером, иммуноглобулин не делал(не знал, да и не было возможности).
На 4-5 день после укуса ночью начали холодеть и неметь по очереди руки(что напугало), головокружение, покалывание в руках и периодическое онемение в руках(кисти) и ногах(по ночам, в состоянии покоя), но когда их растираешь - онемение проходит, а покалывание остаётся, общая слабость, быстрая утомляемость, чуство проглады и покалывния(мурашки бегают) на голове, лице. Позднее добавились боли в шее, а в последние три недели - слабые, но тянущие боли больше в левой(иногда в правой) половинах груди, иногда переходящие в покалывание(то булькает, то потягивает).

8 мая уже начал принимать ремантадин по схеме для профилактики энцефалита, затем 13-го перешёл на йодантипирин(пропил по схеме). Делал это самостоятельно. Обратился в местную поликлинику к неврологу, прописала трентал в таблетках. Чего-либо вразумительного в поликлинике и нашем районном стационаре от инфекционистов ничего добиться не удалось кроме "энцифалита не находим, будем наблюдать" и предварительных диагнозов "невротическая реакция на укус клеща" и "аллергическая реакция на укус клеща", а невролог после осмотра предположила вегето-сосудистую дистонию и назначила капельницу 5%глюкозы с тренталом+витамины.

23 мая попал на платную консультацию к московскому инфекционисту, она предварительно исключила энцифалит, предположила боррелиоз и прописала доксициклин по одной капсуле 2 р/день в течении 14 дней, который я так и пропил(правда дисбактериоз получил, который сейчас поправляю пробиотиками).
25 мая сдал анализы крови на энцефалит и боррелиоз.
1 июня получил результат - и на энцефалит и боррелиоз отрицательный. Думаю, что про энцифалит анализу ещё можно верить, а вот верить про боррелиоз не получается, ведь болезненное состояние хоть и облегчилось, но оно сохраняется и ведь не на пустом месте оно возникло!
Решил пересдать анализ крови спустя какое-то время.
Т.к. болезненные симптомы остаются(болит шея, онемение возобновляется, если перестаю пить трентал, вот ещё и какие-то боли в сердце), а лечения нет, то 9 июня обратился в поликлиническое отделение 1 инфекционной больницы(Москва). Врач сказала, что имеет смысл пересдать анализы 22-24 июня для получения полноты картины и возможного дальнейшего лечения. Конечно, я так и сделаю, но опасаюсь упустить время, чтобы болезнь(боррелиоз) не перешла в хроническую стадию.

Вопросы(при условии подтверждения анализами диагноза "боррелиоз"):
- Оптимально ли пересдавать анализы ИФА спустя полтора месяца после укуса и не поздно ли?
- Не поздно ли проходить повторный курс антибиотикотерапии?(и когда, в какие сроки боррелиоз может перейти в хроническую стадию?)
- Стоит ли ожидать результатов анализов(которые будут готовы только через 10 дней), не начиная лечения?(жаль упускать время!)
- Какое лечение наболее эффективно на текущем этапе - внутривенно/внутремышечно/таблетки(учитывая текущий дисбактериоз)?
- Склоняюсь к лечению цефтриаксоном в инъекциях, в суточной дозе 2,0 1 раз в день на протяжении 14-21 дня. Или всё-таки доксициклин?Хотелось бы эффективного лечения. Может быть что-то добавить или изменить?
Это главные вопросы, хотя есть и ещё...

Очень и очень расчитываю на помощь специалистов форума
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.06.2009, 15:00
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anders67 Посмотреть сообщение
Вопросы(при условии подтверждения анализами диагноза "боррелиоз"):
- Оптимально ли пересдавать анализы ИФА спустя полтора месяца после укуса и не поздно ли?
Нет никаких оснований подозревать у Вас боррелиоз. Нет никаких оснований повторно обследоваться на боррелиоз.

Цитата:
- Не поздно ли проходить повторный курс антибиотикотерапии?(и когда, в какие сроки боррелиоз может перейти в хроническую стадию?)
Нет никаких оснований проводить антибактериальную терапию.

Цитата:
- Стоит ли ожидать результатов анализов(которые будут готовы только через 10 дней), не начиная лечения?(жаль упускать время!)
Нет никаких оснований для назначения какого-то "антиборрелиозного" лечения.

Цитата:
- Какое лечение наболее эффективно на текущем этапе - внутривенно/внутремышечно/таблетки(учитывая текущий дисбактериоз)?
Думаю, что на текущем этапе нет оснований для лечения (учитывая то, что "дисбактериоза" не существует). Возможно, имеет смысл пройти тестирование на тревожность и депрессию и по результатам определиться с необходимостью дальнейших вмешательств.

Цитата:
- Склоняюсь к лечению цефтриаксоном в инъекциях, в суточной дозе 2,0 1 раз в день на протяжении 14-21 дня. Или всё-таки доксициклин?Хотелось бы эффективного лечения. Может быть что-то добавить или изменить?
Нет никаких оснований ни для цефтриаксона, ни для доксициклина.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.06.2009, 15:52
Anders67 Anders67 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2009
Город: Московская область
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
Anders67 *
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Нет никаких оснований подозревать у Вас боррелиоз. Нет никаких оснований повторно обследоваться на боррелиоз.
Спасибо Вам, LupusDoc за столь обнадёживающий ответ, Вы одним только таким ответом способны излечить Действительно позитивно и приятно

Ну а как же всё-таки быть с беспокоящими меня симптомами? Неужели всё это может быть лишь только проявлениями тревожности, депрессии и невролгическими реакциями? Всё-таки укус был. Онемение и покалывание конечностей и на лице есть, боли в шее, резь в глазах(особенно по утрам)... Эритемы правда не было, след от укуса(овал не более 1 см) уже почти прошёл.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.06.2009, 17:20
Anders67 Anders67 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2009
Город: Московская область
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
Anders67 *
Цитата:
Сообщение от Hella Посмотреть сообщение
Если вас это беспокоит, конечно, пересдайте. Антитела к боррелиям иногда появляются в крови не сразу, т.е. первый анализ может быть отрицательным.
Ну да, тем более, что я тот анализ сдавал рановато(спустя лишь три недели после укуса), на третий день после начала приёма доксициклина(что возможно смазало картину).

Цитата:
Антибиотикотерапию, если что, провести успеете. Стоит подождать.
Хотелось бы не упустить развития заболевания, если оно всё-таки есть и провести эффективное лечение.
Наверное так и сделаю - сдам анализы и дождусь результата. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.06.2009, 20:23
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anders67 Посмотреть сообщение
Наверное так и сделаю - сдам анализы и дождусь результата.
Только имейте в виду, что эти анализы часто, очень часто, бывают ложноположительными. Не стоит лечиться по результатам ИФА на антитела к боррелиям.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.06.2009, 20:29
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anders67 Посмотреть сообщение
Всё-таки укус был. Онемение и покалывание конечностей и на лице есть, боли в шее, резь в глазах(особенно по утрам)... Эритемы правда не было, след от укуса(овал не более 1 см) уже почти прошёл.
Вы знаете, после этого - далеко не всегда вследствие этого.
С вашими симптомами надо разбираться очно. Но заключения нескольких врачей, которые Вас осматривали и ничего не нашли - обнадеживают . Попробуйте обратиться к терапевту не акцентируя внимания на факте присасывания клеща.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.06.2009, 20:44
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы утром выпили чашечку кофе, а по выходе из подъезда на голову упал упал кирпич, то это произошло не потому, что Вы выпили чашечку кофе.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.06.2009, 21:16
Anders67 Anders67 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2009
Город: Московская область
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
Anders67 *
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Только имейте в виду, что эти анализы часто, очень часто, бывают ложноположительными. Не стоит лечиться по результатам ИФА на антитела к боррелиям.
Но лечиться только по очевидным симптоматическим показателям Вы также не советуете... А вот в комплесе, если и анализы подтвердят, то стоит ли выжидать?
Кстати, вспомнил, что недели две назад(как раз, когда закончил пить доксициклин) обнаружил на правом ухе(в середине, ближе к мочке) небольшое(1х0.5см) овальной формы красноватое плотное пятнышко. Не придал ему значение, постепенно сцарапал, думая, что это ранка от инсоляции(ухо после доксициклина обгорело на солнце), на сегодня от него почти ничего не осталось. И вот только что узнал, что так может выглядеть доброкачественная боррелиозная лимфоцитома, что увы может также быть косвенным подтверждением... Не так ли?

Цитата:
Вы знаете, после этого - далеко не всегда вследствие этого.
С вашими симптомами надо разбираться очно. Но заключения нескольких врачей, которые Вас осматривали и ничего не нашли - обнадеживают . Попробуйте обратиться к терапевту не акцентируя внимания на факте присасывания клеща.
Конечно очно, не спорю, для того и ищу докторов по Москве, которые омгли бы справиться с этим, потому и у Вас спрашиваю. Конечно, предположения врачей обнадёживают, но связано это скорее всего с тем, что они(врачи) у нас редко занимаются такими болезнями и при отсутствии очень уж явных признаков не склонны ставить этот диагноз.
А к терапевту я как раз обращался по поводу своего дизбактериоза(после доксициклина), ну он мне его и лечил, заметив, что "раз у Вас нет энцефалита, то и чего теперь об этом говорить, будем лечить Ваш живот".

Цитата:
Сообщение от easl Посмотреть сообщение
Если Вы утром выпили чашечку кофе, а по выходе из подъезда на голову упал упал кирпич, то это произошло не потому, что Вы выпили чашечку кофе.
В принципе Вы правы, но поверьте - это слабое утешение...

Вопросы:
- когда такое может перейти в хронику и что делать, чтобы не допустить этого?
- какое введение препарата будет эффективнее - внутривенное или внутримышечное?
А возможно, что здесь, на форуме окажется знающий врач, готовый помочь мне очно. Буду очень благодарен. Спасибо всем вам, что отзываетесь
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.06.2009, 20:18
Anders67 Anders67 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2009
Город: Московская область
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
Anders67 *
Цитата:
Сообщение от Hella Посмотреть сообщение
О хронизации процесса говорят , если клинические проявления (подтвержденные лабораторно) сохраняются больше 6 месяцев. Более эффективным считается внутривенное введение препаратов.
Спасибо, теперь знаем. А где в Москве(да и вообще в России) возможно сделать скрининговый анализ на боррелиоз или иммуноблот(кажется это так называется)? Хочется как-то прийти в себя, понять - болеешь или нет реально, уже второй месяц состояние не устаканится. Похоже, что только опытного инфекциониста найти-бы, но где его взять
Вот тут писали про возможность ложно-положителного анализа, но ведь наверное бывают и ложно-отрицательные результаты по методу ИФА?
Как бы всё это уточнить?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.06.2009, 20:25
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Единственное место, где делают иммуноблоттинг - Институт ревматологии в Москве.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.06.2009, 20:34
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anders67 Посмотреть сообщение
...и предварительных диагнозов "невротическая реакция на укус клеща" и "аллергическая реакция на укус клеща",
...предположила боррелиоз и прописала доксициклин по одной капсуле 2 р/день в течении 14 дней, который я так и пропил. 25 мая сдал анализы крови на энцефалит и боррелиоз. 1 июня получил результат - и на энцефалит и боррелиоз отрицательный. Думаю, что про энцифалит анализу ещё можно верить, а вот верить про боррелиоз не получается, ведь болезненное состояние хоть и облегчилось, но оно сохраняется и ведь не на пустом месте оно возникло!
Думаю, что самый первый диагноз был правильным. Антитела к боррелиям у Вас не выявлены, тем не менее, Вы прошли курс лечения антибиотиком достаточной длительности и дозировки. Так что хронизации быть не может, да и рано еще для симптомов хронического боррелиоза. От страха все это , скорее всего.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.06.2009, 21:37
Anders67 Anders67 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2009
Город: Московская область
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
Anders67 *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Единственное место, где делают иммуноблоттинг - Институт ревматологии в Москве.
Спасибо

Цитата:
Думаю, что самый первый диагноз был правильным. Антитела к боррелиям у Вас не выявлены, тем не менее, Вы прошли курс лечения антибиотиком достаточной длительности и дозировки. Так что хронизации быть не может, да и рано еще для симптомов хронического боррелиоза. От страха все это , скорее всего.
Спасибо, обнадёживаете. Да, верно, при первом анализе(делал в Центре гигиены и эпидемиологии в г. Москве)антитела не выявлены, но делал всего лишь по истечении лишь 3-х недель после укуса(не рановато-ли?) и - на третий день после начала лечения доксициклином(может поприбил те антитела, что и успели-бы появиться?). Да, к тому-же за две недели до укуса окончил принимать курс антибиотика "Зиннат"(лечил кашель) - это ведь тоже могло подорвать мою имунную систему перед укусом и антитела просто не смогли выдержать такой многократный антибиотический удар.
Надеюсь, что до хронизации не дойдёт, иначе даже думать не хочется...
Антибиотики принимал и далее готов, если надо будет, несмотря ни на что, чтобы одолеть заразу. Вот на днях хочу повторить анализ и в случае необходимости - ещё пролечиться самым эфективным средством(потому и прошу помочь с выбором, хотя и понимаю, что это должен делать врач строго индивидуально).
Надеюсь очень, что это действительно от страха, с ним-то проще бороться.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.06.2009, 22:18
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Через 3 недели - это не рано. Антибиотик для лечения боррелиоза выбирается не "строго индивидуально", а на основании исследования эфективности нескольких препаратов в клинических исследованиях. Таким антибиотиком является именно доксициклин. Доксициклин не может "прибить антитела", он "прибивает" боррелию. Расслабьтесь! Так и лето пройдет в погоне за мнимой боррелией! В следующий раз, выбираясь на природу, проводите меры профилактики против нападения клещей. Они описаны в теме по энцефалиту.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.06.2009, 22:35
Anders67 Anders67 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2009
Город: Московская область
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
Anders67 *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Через 3 недели - это не рано.
Хочется верить.

Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Антибиотик для лечения боррелиоза выбирается не "строго индивидуально", а на основании исследования эфективности нескольких препаратов в клинических исследованиях. Таким антибиотиком является именно доксициклин. Доксициклин не может "прибить антитела", он "прибивает" боррелию.
Так значит, если потребуется повторный курс, то можно(лучше) выбрать доксициклин(в виде внутривенных инъекций), если он эффективней или рекомендуется сменить антибиотик?(читал, что так делается)?

Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Расслабьтесь! Так и лето пройдет в погоне за мнимой боррелией! В следующий раз, выбираясь на природу, проводите меры профилактики против нападения клещей. Они описаны в теме по энцефалиту.
Постараюсь расслабиться, но только - после получения результатов повторного анализа. Да уж, профилактика - прежде всего! Спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.06.2009, 00:54
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Anders.
Вы меня конечно извините, но Вы очень безбоязненно относитесь к антибактериальной терапии без доказанной необходимости. Уверяю Вас, что самолечение вообще, а уж доксициклином в/в, далеко не безопасно, и может дать такие "побочки", рядом с которыми реальный боррелиоз рядом не стоял.
Впрочем, дело Ваше. Наше - предупредить.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
LupusDoc одобрил(а):
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.