|
#46
18.04.2008, 19:50
|
||||
|
||||
|
Не рекомендовал бы капать железо в/в вместе с еритромассой. К сожалению, не знаю нарушена ли всасываемость железа у Вашей мамы или нет, поетому трудно сказать достаточно сорбифера (одна табл. в день) или необходимо введение венофера, попробуйте начать с сорбифера натошак - 1 т. в день, а через 2-3 недели переделаете железо, ожсс, ферритин и тогда будет видно, усваивается ли пероральное железо или нет...
|
|
#48
04.05.2008, 01:03
|
|||
|
|||
|
Вадим Валерьевич!
эр-массу прокапали. после первого же вливания - гемогл был 90. извините за учеченный анализ - это то, что написано в выписке. дословно. гемоглобин при выписке 104. эритр 3,8. Лейкоциты 3,8 Эоз 5 пал 1 с\я 62 моно 9 лимф 20 тромбоциты 270. соэ 25 из биохимии - в выписке увидела, что ЩФ 239. при этом Билирубин, АлАТ, АсАт в норме. МТС в печени не выявлено в данный момент. стОит ли мне беспокоится по поводу ЩФ? -это мой первый вопрос. Субъективно - самочувствие значительно улучшилось. вопрос - нужны ли нам сейчас эритропоэтины? - это мой второй вопро. я предполагаю, что просто сорбифером (1 т в день) мы кровь не удержим... Или все-таки попробовать обойтесь железом перорально и пересдать через 2-3 недели анализы? по поводу осн заболевания - в стране праздники. вся жизнь начинается после 12 мая. так что пока занимаюсь общим состоянием и кровью. Спасибо Вам многократно. Дай Бог доброго здоровья Вам и Вашим близким. Вы ОЧЕНЬ помогаете.
|
|
#49
05.05.2008, 19:26
|
||||
|
||||
|
А как Вы собираетесь беспокоиться по поводу повышенной ЩФ? Если у леч. доктора это не вызывает беспокойств, то только динамич. наблюдение...
На сегодняшний день эритропоэтин не нужен, если будет снижаться гемоглобин, то стоит попробовать: введение эритропоэтина - как замена трансфузиям эритромассы. Железо можете подавать...
|
|
#50
05.05.2008, 19:52
|
|||
|
|||
|
Вадим Валерьевич, у нас нет лечащего доктора. вам может показаться это странным и даже невозможным, но это правда. мне очень жаль, что это так.
Я думаю, может ли трансфузия вызвать рост этого показателя. или опять опечатка. до этого ШФ была в норме. Спасибо. через пару недель пересдадим кровь.
|
|
#51
05.05.2008, 20:03
|
||||
|
||||
|
Очень жаль...
Существует большое число причин повышения этого фермента, как правило, именно трансфузии не являются причиной его повышения: Повышение уровня ЩФ: Патология костной ткани (с повышением активности остеобластов или распадом костной ткани): болезнь Педжета (деформирующий остеит), остеомаляция, болезнь Гоше с резорбцией костей; Первичный или вторичный гиперпаратиреоз Рахит ; Заживление переломов; Остеосаркомы и метастазы злокачественных опухолей в кости; Заболевания печени (цирроз, некроз печеночной ткани, первичная гепатокарцинома, метастатический рак печени, инфекционные, токсические, лекарственные гепатиты, саркоидоз, туберкулез, паразитарные поражения); Внутри- и внепеченочный холестаз (холангиты, камни желчных протоков и желчного пузыря, опухоли желчевыводящих путей); Нарушения питания (недостаток кальция и фосфатов в пище); Цитомегалия у детей; Инфекционный мононуклеоз; Инфаркт легкого, почки; Физиологическое (у недоношенных, детей в период быстрого роста, у женщин в последнем триместре беременности и после менопаузы); Прием гепатотоксичных препаратов (метотрексат, хлорпромазин, антибиотики широкого спектра действия, сульфаниламиды), больших доз витамина С, магнезии.
|
|
#53
19.05.2008, 23:12
|
|||
|
|||
|
Доброй ночи, Вадим Валерьевич! это я опять. прошло 3 недели. кровь опять упала.
гематокрит 24,5 % гемоглобин 75 г/дл эритроциты 2,72 млн/мкл - в анализе написано гипохромия умеренная, MCV 90,1 фл MCH 27,6 пг MCHC 30,6 г\дл тромбоциты 307 тыс/мкл лейкоциты 3,08 тыс/мкл нейтрофилы (общ цисло) 65% сегментояд 60%, палочкояд 5% Лимфоциты 20 % Моноциты 11 % Эонзофилы 4 % Базофилы 0 % СОЭ 16 мм/ч железо 4,14 ферритин 21 ОЖСС 34 все 3 недели пила сорбифер по 1 т 2 раза в день. Очень жду вашего совета. С уважением, Любовь.
|
|
#54
20.05.2008, 19:28
|
||||
|
||||
|
Железо не усваивается, и быть может из-за низкой ОЖСС, похоже без эритропоэтина +/- пр-та железа в/в не обойтись... А пока трансфузии эритромассы...
|
|
#55
20.05.2008, 20:27
|
|||
|
|||
|
ой, как трансфузии, почему трансфузии?
 чтобы опять поднять кровь быстро и потом эритропоэтины начинать колоть? просто я с ОЧЕНЬ большим трудом организовала в прошлый раз... не уверена, что удастся это сделать еще раз так скоро... и это ОЧЕНЬ затратно было.... а внутримышечно железа не бывает? я всё пытаюсь упростить себе жизнь  внутримышечно я умею колоть, а внутривенно - опять кого-то искать и просить.
|
|
#56
20.05.2008, 20:51
|
|||
|
|||
|
не берут нас на трансфузии. говорят - гемоглобин 75 - не показание к переливанию эр-массы. даже за деньги не берут...
видимо, надо дождаться, когда гемоглобин упадет до 60.... что за страна, елки-палки!!! может уже начинать эритропоэтины и железо? надо же че-то делать..
|
|
#57
20.05.2008, 21:28
|
|||
|
|||
|
На сегодняшний день в России для внутримышечного введения доступны два препарата железа - мальтоза железа (феррум лек, Лек, Словения) и низкомолекулярный декстран железа (космофер, Фармакосмос, Дания).
Феррум лек отличается дешевизной и практически отсутствием опубликованных исследований и доказанной эффективности. Препарат производился еще в рамках СЭВ и был приобретен концерном Сандоз в составе фармкомпании Лек, а так как у Сандоз уже было 2 парентеральных препарата железа - высокомолекулярный декстран (Дексферрум) и сахарат железа (Венофер), то с 91 года феррум лек позиционируется только для внутримышечного применения и за пределами России не известен. При внутримышечном введении (с нарушением схемы введения) высокомолекулярных декстранов железа в начале 80х годов было описано 3 случая развития саркомы, эти препараты изъяты из клинической практики повсеместно. Кроме того, как показали работы 80х годов со снятыми с производства препаратами, нельзя гарантировать полное всасывание железа из места инъекции. Еще один неудобный момент - не рекомендуется введение одномоментно более 100мг (ряд работ 200мг) низкомолекулярного декстрана железа (в отличие от одномоментной в\в инфузии всей расчетной дозы до 20мг/кг за один раз) - то есть потребуется не менее 15 инъекций, как правило, через день. Большинство обзоров и руководств рекомендуют предпочесть в/в метод парентерального введения железа, и к примеру, во Франции, даже был перерегистрирован декстран железа только для в/в введения. Однако, возможностью в/м введения низкомолекулярного декстрана железа по-прежнему пользуются в ряде стран именно из-за доступности в/м инъекции (небольшой объем - 2мл). Наиболее распространено в/м введение в странах Средней и Юго-Восточной азии, преимущественно у беременных II-III триместра (десятки тысяч пациенток ежегодно). Обратите внимание, что традиционно при использовании декстранов железа (это идет еще с 50х годов) при первом применении следует использовать тест-дозу - вводится сначала 0,5мл, выжидается час, при отстутсвии побочных явлений - вводится оставшаяся доза. Следует вводить глубоко в мышцу с техникой Z-образного сдвига кожи, чтобы избежать прокрашивания кожи и подтекания. Ну и эритропоэтины вне химиотерапии.
|
|
#58
21.05.2008, 10:06
|
|||
|
|||
|
Большое спасибо, DmitryTro за развернутый ответ.
идею с внутримышечным введением отвергла. колоть не будем. 1 вопрос: в условиях недоступности трансфузия - видимо альтернативы эритропоэтинам +/- железо (венофер, да) в/в нет? 2 вопрос: возможно ли порекомендовать нам схему лечения лет, эритропоэтинами и железом. (если это важно - маме 57 лет, рост 169, вес 48 кг). 3 вопрос: если начинаем лечить - в какой срок можно видеть результаты?
|
|
#59
21.05.2008, 11:01
|
|||
|
|||
|
Не возмусь давать рекомендации заочно.
Столь быстрое снижение гемоглобина настораживает и следует искать причину кровопотери. Если Вы отвергли в/м введение препаратов железа, то в России остается только венофер, т.к. инжектофер/феринжект еще и не начал регистрацию в России, а космофер все еще не имеет разрешения для в/в применения, в отличие от всего мира (вроде бы изменят регистрацию к концу лета). У пациентов с онкологическими заболеваниями результаты отмечаются, как правило, несколько позже, чем у пациентов без онкологии. Повторюсь, что это не рекомендация схемы лечения, но, как правило (если нет неозвученных фактов), начинают при подобных ситуациях с рекормона (дорого) по 1000МЕ (подкожно, шприц-тюбик 0,3мл) либо эритростим (дешевле) по 2000МЕ трижды в неделю. Венофер - после первой тест-дозы, если не возникло побочных явлений, то либо очень медленно неразведенный не более 5мл за 10 минут, либо развести 5мл в 100мл физ.раствора и прокапать не быстрее, чем за 15 минут с последующим наблюдением за пациентом - дважды в неделю. Всего по расчетам потребуется около 15-20 ампул (то есть 15-20 инфузий/инъекций), если не будет дальнейшей кровопотери. Результат как правило оценивают через 4 недели (при хорошей переносимости), дозы препаратов могут быть изменены - эритропоэтины как в сторону увеличения, так и уменьшения, а венофер инфузировать сразу до 200мг (то есть сократить количество инфузий до 7-10).
|
|
#60
21.05.2008, 11:59
|
|||
|
|||
|
Дмитрий, спасибо! всё поняла.
еще вопрос (сразу сори, что формулирую нечетко. я понимаю, на сколько обширным может быть ответ): что может быть причиной такого снижения гемоглобина? за последний месяц мы сделали кт грудной клетки (2 очага 2 и 4 мм в верхней доле правого легкого), мрт малого таза (образование левого яичника 28*25*22 мм), мрт брюшной полости (асцит, незначительное кол-во жидкости (с ноября не нарастает (ТТТ)), узи брюшной полости и малого таза (подтвердились результаты мрт), гастроскопию (нормально всё (ТТТ)) какие еще исследования сделать и ГДЕ поискать это кровотечение? может ли опухолевый процесс вызвать такое снижение показателей крови? может ли перенесенная в сентябре-октябре ЛТ дать такие отсроченные последствия? мне все врачи говорят - ищите причину кровопотери, но не говорят где искать  помогите мне пожалуйста.
|
Линейный вид
