Ещё одна жертва прививки

[figase]

Да, извиняюсь, видимо, ушёл в сторону, с желанием детально разобраться.

Из-за детской вакцинации против коклюша (наиболее опасный период < 3-6 мес), сейчас основными источниками заражения являются взрослые (достаточно легко переносящие это заболевание).
Может стоило бы исключить коклюшный компонент из АКДС, и вакцинировать только девушек в предродовом возрасте, чтобы они передали максимальное возможное количество антител новорождённым на особоопасный период?

[Sergey_Nsk]

Сообщение от figase

По данным исследования (ссылка выше), средняя заболеваемость в США (55 случаев на 100 000 человек для детей до года, 29% всех случаев), при смертности 0,8% от этого (точно?), приводит к нас к цифре 0,44 случаев на 100 000 человек. Население США 250 млн. Итого смертность детей от коклюша до года 1100 детей в год

Подсчет неверен. Реальных цифр я не знаю, но исходя из того, что написали Вы - до года болеет 55 детей из 100 тыс. (эти больные коклюшем дети до года составляют 29% от общего числа заболевших), смертность 0,8% от этого приводит Вас к правильным выводам смертности детей до года от коклюша - 0,44 на 100 тыс.
Но с чего потом вы применяете этот показатель к 250 млн. жителей США? Ведь речь идет о детях до года! Не зная статистики по США, смею предположить, что число детей до года примерно соответствует рождаемости (4250000 в 2009 году), что дает смерность детей до года от коклюша в США 19 человек в год. А никак не 1100. Если бы их реально было 1100 в год - разговоров о необходимости вакцинации от коклюша было бы на порядки меньше, чем сейчас.

[Sergey_Nsk]

Сообщение от figase

Из-за детской вакцинации против коклюша (наиболее опасный период < 3-6 мес), сейчас основными источниками заражения являются взрослые (достаточно легко переносящие это заболевание).
Может стоило бы исключить коклюшный компонент из АКДС, и вакцинировать только девушек в предродовом возрасте, чтобы они передали максимальное возможное количество антител новорождённым на особоопасный период?

Вы хоть сами поняли, что сказали?
Да, конечно, "только девушек в предродовом возрасте" - тех, кто доживет до этого и не помрет от коклюша в детском возрасте. А беременеть-то будет от кого? А то противоположный пол Вы вообще прививать от коклюша не планирует.

[skeptic]

Сообщение от figase

...

Прежде чем давать советы прорицателя, необходимо познакомиться с литературой.
Особенность эпидемиологии коклюша заключается в том, что инфицированность и заболеваемость не совпадают. Даже в странах с высоким охватом детской вакцинации циркуляция возбудителя продолжается. Однако, вопреки заверениям антипрививочников, поствакцинальный иммунитет после первичного комплекса из трёх иммунизаций и двух ревакцинаций (последняя в 4 – 5 лет) долговременнее и надёжней, чем после перенесённого заболевания. Бесклеточный коклюшный компонент менее иммуногенен, чем корпускулярная вакцина. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Модернизированные схемы вакцинации широко обсуждаются. Предложений избыток: вакцинация беременных, массовая неонатальная вакцинация, периодическая вакцинация взрослых каждые 10 лет до старости, применение живой коклюшной вакцины и т.п.

[figase]

Сообщение от Sergey_Nsk

Подсчет неверен...

Да, согласен. Просто в статье начали с данных на 100 000 всего населения и перешли на проценты от возрастной группы. Поэтому и поставил там знак вопроса.
Нашёл данные по смертности от коклюша в США 2002-2006 год. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Таблица 12 (Number of deaths from selected nationally notifiable infectious diseases — United States, 2002–2006):

год - всего случаев в год

2002 - 18
2003 - 11
2004 - 16
2005 - 31
2006 - 9

[figase]

Сообщение от Sergey_Nsk

Вы хоть сами поняли, что сказали?
Да, конечно, "только девушек в предродовом возрасте" - тех, кто доживет до этого и не помрет от коклюша в детском возрасте. А беременеть-то будет от кого?

Извиняюсь, что вопросом, на вопрос. Но, а Вы-то поняли? Или человечество стало размножаться только с появление вакцины от коклюша?!

Сообщение от Sergey_Nsk

А то противоположный пол Вы вообще прививать от коклюша не планирует.

Цель вакцинации, не ради самой вакцинации. А предотвращение распространения инфекции.
В большенстве ссылок в этой теме, по данным исследований, основным "резервуаром" хранения и распространения коклюша являются взролые. Самые незащищенные - дети до 3-6 месяцев. Защитить их могут материнские антитела при рождении и кормлении. Но, к сожалению, не все матери содержат их в достаточном титре (все данные по ссылкам в теме).
Вакцинация начинается позднее, когда самый критичный период уже пройден (АКДС - США с 2 мес, Россия с 3 мес). Вот на основе этих данных и был мой вопрос про смещение времени вакцинации от коклюша. И исключении мужчин, так как они ни трансплацентарно, ни с молоком защиту не передадут. Что здесь не так?

В подкрепление слов посмотрите на эту таблицу (взято здесь- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]):

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Прекрасно видно, что количество взрослых, болеющих коклюшем, заметно нарастает, при почти постоянном количестве больных маленьких детей.

[skeptic]

Сообщение о калифорнийской эпидвспышке коклюша в Калифорнии (2009 – 2010) иллюстрирует то, как бывает, когда много немедицинских отводов от вакцинации. Кроме того, в последнее десятилетие появился ряд новых суждений и акцентов относительно эпидемиологии и вакцинопрофилактики коклюша. Они содержатся здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В частности, важна дефиниция «случай коклюша». Клиническая картина пароксизмов кашля должна быть подтверждена либо высевом культуры бордетелл, либо ПЦР, либо эпидемиологической связью с подтверждённым заболеванием. Серологические находки (антитела к коклюшным бактериям) надёжным критерием не считаются. Исследование сывороток – наиболее простой способ диагностики коклюша. На него, как на метод эпидемиологического слежения, уповают в настоящее время российские исследователи, при этом, не располагая надёжными доказательствами, поскольку инфицирование и заболеваемость, отнюдь, не совпадают [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Калифорнийская вспышка развивается по законам эпидемиологии. Теперь ясно, что для прекращения циркуляции возбудителя мало вакцинировать младенцев, подростков и стариков. Необходима массовая вакцинация всех возрастных групп. Вопрос о биологической и экономической приемлемости такого подхода остаётся открытым [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Sergey_Nsk]

Александр Наумович, в России отсутствуют вакцины от коклюша для лиц старше 6 лет. А как обстоят дела в других странах, например, в США? Есть ли там вакцины от коклюша для взрослых и возможна ли там вакцинация от коклюша, например, родителей младенцев или медицинского персонала, работающего с младенцами, чтобы не допустить заражения последних?
И не могли бы Вы прокомментировать необходимость второй вакцинации от коклюша в возрасте 4-6 лет. Я задавал этот вопрос здесь, но он был перенесен модератором в отдельную тему.

Добавлено спустя некоторое время:
Посмотрел по приведенным Вами ссылкам - с 2005 года в США зарегистрирована вакцина от коклюша для взрослых:
The Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP) recommends a four-dose primary series of DTaP, administered at 2, 4, 6 and 15–18 months of age, followed by a fifth booster dose given at 4–6 years. In 2005 and 2006, the ACIP recommended the replacement of a single Td booster with a dose of Tdap (ADACEL, BOOSTRIX) for adolescents (ages 11–18) and adults (ages 19–64) who have not previously received Tdap.

[skeptic]

Сообщение от Sergey_Nsk

...

Уважаемый Sergey_Nsk!. Вы сами нашли и ответили. Введение календарной коклюшной вакцинации взрослых - в России проблема сугубо финансовая.

[figase]

Сообщение от skeptic

... здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата из этого документа:

В 2005, большинство (38 из 39), связанных с коклюшем смертельных случаев, о которых сообщают в CDC, были среди младенцев в возрасте моложе чем 6 месяцев, которые слишком молоды, чтобы получить три дозы вакцины DTaP (CDC, неопубликованные данные)

Т.е. при текущей схеме вакцинации, от смерти большинство заболевших не защищено.

Сообщение от skeptic

...
Теперь ясно, что для прекращения циркуляции возбудителя мало вакцинировать младенцев, подростков и стариков. Необходима массовая вакцинация всех возрастных групп. Вопрос о биологической и экономической приемлемости такого подхода остаётся открытым

Так может быть, чтобы снизить экономическую нагрузку, и обеспечить зашиту от смерти от коклюша, стоит вакцинировать целевую группу (будущих матерей)? И не бороться с циркуляцией вируса у остальных групп, где течение болезни не так критично?

Нет ли исследований по такой теме?

[ОльгаШа]

Сообщение от figase

Так может быть, чтобы снизить экономическую нагрузку, и обеспечить зашиту от смерти от коклюша, стоит вакцинировать целевую группу (будущих матерей)?

А так же отцов, бабушек, дедушек, старших детей... В итоге целевая группа будет в пол-населения страны, если не больше. Хотя зонтичная вакцинация по-своему привлекательна, особенно как дополнение к массовой детской.

[figase]

Сообщение от ОльгаШа

...Хотя зонтичная вакцинация по-своему привлекательна, особенно как дополнение к массовой детской.

Я приблизительно о том же.
Из документа: (ссылка - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] )

Распределение смертности от коклюша, в пропорциях по календарным периодам и по возрасту (до 1 года).

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Ясно видно, самый пик смертности - около 1-ого месяца от рождения. DTaP делают с 2-х месяцев (США). Защита на критичный период - материнские антитела (трансплацентарно и с молоком матери). Но только у 20% находят титры антител и всего у 5% в достаточном для защиты количестве (ссылки на исследования выше в теме).

Пытаюсь найти исследования по теме - почему только 5% защищают (кто этот контингент) и есть ли исследования по вакцинации в предродовой период?

[skeptic]

Сообщение от figase

Пытаюсь найти исследования по теме - почему только 5% защищают (кто этот контингент) и есть ли исследования по вакцинации в предродовой период?

Уважаемый figase! Странный, я сказал бы, тягостный оттенок нашей беседы обусловлен тем, что Вы, как свою догадку, в упрощённом виде пересказываете то, что обсуждает CDC и рекомендует ACIP, но не читаете полностью даже ту статью, из которой цитируете график. В ней же представлен обзор всех имеющихся к 2008 фактов противококлюшной вакцинации во время беременности как стратегии профилактики инфантильного коклюша. Имеются данные по безвредности и эффективности вакцин BOOSTRIX® и ADACEL® в данной ситуации и даже за месяц до оплодотворения. После 2008 появились более надёжные свидетельства [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Откуда Ваши 5% ? Простите, но рассуждающий дилетант – не самая симпатичная фигура в ДК РМС