СКВ, акне и Роаккутан

[Dr.Anisimova]

Врач глянул показания и противопоказания Роаккутана, сказал что не видет преграды для его приема.

"Принимая во внимание жалобы пациента, данные обективного обследования, установлено: данных за системное заболевание соединительной ткани нет.

- что и требовалось узнать, это главное
По поводу лечения (не все там конечно доказанно используется) подождем комментарии ревматолога LupusDoc

Сказать чесно, мне было приятно с ним общатся

- это уже прогресс, хорошо, что нашли доктора
Ясно также, что проблемой с суставами нужно разбираться и наблюдаться, раз есть симптомы.

[LupusDoc]

Сообщение от OwnedByTrance

Диагноз:
Микрокристаллическая артропатия суставов верхних и нижних конечностей;
Ангиотрофоневроз сосудов в\к и н\к.

Вы знаете, мне представляется, что сейчас для Вас важно наблюдение квалифицированного ревматолога, поэтому контакт с врачом кажется даже более важным, чем правильный диагноз...
Ежели говорить о микрокристаллических артритах/артропатиях, то это подагра (кристаллы уратов), псевдоподагра (кристаллы пирофосфата кальция) и болезнь отложения кристаллов фосфата кальция. По представленным Вам данным нет достаточных оснований для постановки диагноза какого-либо из этих заболеваний. Но не знаю, стоит ли огорчать врача сомнениями...

Рекомендовано:
1. ARTHRON TriActive 1т * 2р\д до 3-4 мес;

Это средство разряда пищевых добавок, содержащее хондроитин и глюкозамин в субтерапевтических дозах, при лечении микрокристаллических артритов не применяется - но довольно безопасное.

2. Agapurini retardi 400mg, при хорошей переносимости 600mg - 1 мес;

Это пентоксифиллин, средство весьма популярное для "лечения микроциркуляции". Убедительных доказательств эффективности и безопасности в лечении артритов пока не имеет, но теоретически способен оказывать позитивные эффекты, так как является слабым ингибитором одного из ключевых в развитии артритов цитокинов. Я бы не стал категорически возражать против его применения, даже с учетом недостаточной доказанности.

3. Movalis 7.5mg * 2р\д - при болях в суставах (5-7дней);

Это нестероидный противовспалительный препарат, стандартная практика при артритах, хороший обезболивающий и противовоспалительный эффект. Только вот с точки зрения кратности приема - препарат можно применять один раз в день (в той же дозе 15 мг).

4. Sol. Restructa 1.0 в\м - 3 дня, потом через день еще 3 дня; (из-за высокой мочевой кислоты 424 (212-458))

А вот это гомеопатия, никакого отношения к мочевой кислоте не имеет. Да и нормальная у Вас мочевая кислота, а не высокая - нет оснований связывать Ваши проблемы с уровнем мочевой кислоты.

5. Амплипульс и парафино озоновые аппликации;

Доказательств эффективности и безопасности не имеют.

6. Наблюдение у ревматолога с целью возражения РА или серонегат. артропатии."

А вот этот пункт поддерживаю двумя руками .

Заикнулся за с-м SAPHO, он ответил что не видет. Говорил, что немножко высокая(для М) мочевая кислота 424 (212-458), что она возможно что-то дает. Глянул на снимки коленных суставов, и сказал: "как для 20 лет, сустав истощений, или же это у тебя с рожденья". За с-м Рейно сказал, что к 25 годам сложно давать такие диагнозы. Но осмотрел руки, и сказал что видет проблемы(Ангиотрофоневроз сосудов).

Комментировать не хочу. Только вот в советской практике ангиотрофоневроз являлся синонимом синдрома Рейно.

[OwnedByTrance]

Большое спасибо за обьяснения.
Как понимаю пункты 1,2,3(п.3 придержусь вашего совета про прием) я могу покупать и принимать? Пункт 4,5 сразу отбрасивать? =)
Про последний пункт, врач сказал через месяц-два сдать анализы(сказал тока за СОЭ) или же если будет хуже, то обрашатся к нему сразу.
Эти препараты можна принимать вместе с Роаккутаном? Разумеется под наблюдением врача-дерматолога, и если что-то не так, то пойду к ревматологу. =)

Завтра наверно пойду к дерматологу, скажу что и как, и буду спрашивать о анализах для приема системного ретиноида(Роаккутана), скорей всего.

[OwnedByTrance]

Утром купил 3 первых пункта... Завтра начну принимать эти препараты.
Разговаривал с дерматологом и я предложил сдать анализы для приема Роаккутана сразу после Нового года(02.01.09), она согласилась. НО, она мне что-то начала говорить про первый курс Роаккутана(на самом деле есть общие рекоменд., что нужно пить 100-150мг\кг курс) на протяжении месяца и потом будет смотреть продолжать или нет(но про ком.дозу ни слова не говорила). Т.к. это был разговор по телефону(я не успел бы очно явится к ней), то я не хотел ей морочить голову, и сказал 02.01.09 прийду. А "при себе" подумал, что будем плотно говорить о начале терапии, и при хорошем переносе препарата - курсе примерно в 120мг\кг. Как нехочу еще и "сотого" врача-дерматолога менять, ведь это пока первый врач который назначал\назначает Роаккутан. Не буду загадивать, после консультации все будет ясно...

Чесно, очень рад что есть такой форум с отзывчивыми врачами...
Спасибо.

[Dr.Anisimova]

Не буду загадивать, после консультации все будет ясно...

Конечно это нетелефонный диалог, поэтому дождемся уже результатов посещения. Я думаю, что к компромиссное решение возможно, не переживайте, пишите, постараемся разобраться

[OwnedByTrance]

Врач посоветовал Дип рилиф(Ибупрофен+Ментол) наносить на те зоны где есть боли. В одних инструкциях пишет "Курс лечения не должен превышать 10 дней", в других ничего не пишет. Как правильней делать? Может есть другие эффективные гели? Дома стоит Дип рилиф, фастум гель, ревма-гель, апизартрон.
На правой руке уже в 6 точках болит(и опухло не очень сильно), и 1 палец левой руки.
ARTHRON TriActive, Agapurini retardi 400mg, Movalis 15mg принимаю 3 дня.
С уважением.

[LupusDoc]

Сообщение от OwnedByTrance

Врач посоветовал Дип рилиф(Ибупрофен+Ментол) наносить на те зоны где есть боли. В одних инструкциях пишет "Курс лечения не должен превышать 10 дней", в других ничего не пишет. Как правильней делать? Может есть другие эффективные гели? Дома стоит Дип рилиф, фастум гель, ревма-гель, апизартрон.
На правой руке уже в 6 точках болит(и опухло не очень сильно), и 1 палец левой руки.
ARTHRON TriActive, Agapurini retardi 400mg, Movalis 15mg принимаю 3 дня.
С уважением.

Не совсем понятно что именно болит и припухает, попробуйте описать подробнее.
Местно мази и гели с НПВС (ибупрофен, дип-рилиф, фастум и т.п.) можно применять и больше 10 дней - эта фраза подразумевает, что можно применять самостоятельно без врачебного контроля не более 10 дней - если не поможет, то обращаться к врачу. Для достижения удовлетворительной эффективности мази/гели с НПВС должны наноситься достаточно обильно.

[OwnedByTrance]

Простите, не уточнил. Болят суставы. Седня нащупал на левой руке еще одну точку болевую.
Эти опухли и покраснели(видно на глаз):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (этот палец у меня болит давно, летом(2008г.) я ударился им, но сейчас еще начало болеть аналогично как средний и указательный + опух)

Тут на глаз не заметно опухлость, но если щупать то можна ощутить(л-левая рука, п-правая).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В инструкции(дип рилиф) сказано про 4 разовое нанесение, следовать этим рекомендациям?

Спасибо.
С уважением.

[LupusDoc]

Сообщение от OwnedByTrance

Простите, не уточнил. Болят суставы. Седня нащупал на левой руке еще одну точку болевую.
Эти опухли и покраснели(видно на глаз):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (этот палец у меня болит давно, летом(2008г.) я ударился им, но сейчас еще начало болеть аналогично как средний и указательный + опух)

Тут на глаз не заметно опухлость, но если щупать то можна ощутить(л-левая рука, п-правая).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Не могу прокомментировать по фото - надо "смотреть пальцами".

В инструкции(дип рилиф) сказано про 4 разовое нанесение, следовать этим рекомендациям?

Да, 3-х - 4-х разовое нанесение в течение суток.

[OwnedByTrance]

Простите за маленький оффтоп, но хотелось бы поздравить Вас от всей души с наступающим новым годом и праздниками. Хочу пожелать самое важное - здоровья. Здоровья Вам и вашим близким. Очень глубоких знаний в целом. Пусть муза и яркая звезда всегда будут рядом с Вами и вашими ближними, как в жизни так и в работе, работа то у Вас ответственная.

Мира, дружбы, шуток, ласки,
Чтобы жизнь была, как в сказке!
(с)

Спасибо Вам, уважаемие врачи.

[OwnedByTrance]

Был сегодня у врача-дерматолога на консультации. Здаю анализи (АЛТ, АСТ, билирубин, мочевина, креатинин и общ. ан. крови и мочи) и если все хорошо начинаю пить по 40мг в день(мой вес 77-79 кг). Такую дозу сказала пить буду 2 недели, и потом если анализи будут в порядке скорей всего повисит дозу. Скорей всего я буду первый у нее пациент, который будет пить полный курс(ессно при хорошем переносе препарата)...

На пальцах, на тех местах где болит, и как бы опухло появились какая-то сипь, врач-дерматолог сказала что наверно алергия, возможно на холод. С этим мне не идти к ревматологу? Это от Дип рилиф возможна такая сипь?
С уважением.

[LupusDoc]

Сообщение от OwnedByTrance

На пальцах, на тех местах где болит, и как бы опухло появились какая-то сипь, врач-дерматолог сказала что наверно алергия, возможно на холод. С этим мне не идти к ревматологу? Это от Дип рилиф возможна такая сипь?

Я бы советовал все же сходить к ревматологу.
Сыпь может быть и аллергической, но может и не быть...

[OwnedByTrance]

Готовы результаты анализов:
Биохимия:
-АЛТ 0,4 (норма <= 0,85);
-АСТ 0,33 (<= 0,6);
-Холестерин 4,39 (<= 5,2);
-Триглицериди 0,58 (<= 2,3);
-билирубин прямой 1,3 (<= 3,4);
-билирубин общ. 9,6 (5-21);
-Щелочная фосфатаза 0,8 (0,88-2,1);
-Креатинин 115 (62-115);
-Глюкоза 5,1 (4,1-5,9);
-Железо 11,7 (11-31);
-Мочевина 6,8 (до 8,3);

ОАК:
-Гемоглобин 149; (для м 140,0-170,0);
-Лейкоцити 7,2; (4,4-11,3);
-Эритроциты 5,0 (4,5-5,9);
-СОЭ 7 мм/час (норма <10мм\час за Панченковим);
-Гематокрит 0,44 (35-47%);
-Средний объем эритроцита 83,5 (80-96);
-Средний состав гемоглобина в эритроците 338 (33-36 г/дл);
-Тромбоциты 273 (132-356);
-Лимфоциты 33 (25-40%);
-Цветовой показатель 0,89 (0,85 - 1,15);
-Нейтрофилы: палочкоядерные 5 (3-5%); сегментноядерные 54 (50-70%);
-Эозинофилы 3 (2-4%);
-Базофилы - (0-1%);
-Моноциты 5 (2-8%);

Сегодня уже проглотил 20мг Роаккутана. =)
К ревматологу на этой неделе не попаду, т.к. его нету на месте, праздники... Чуствую сипь эта пройдет к тому времени, когда я попаду к нему на прием.

Уважаемие врачи, может у Вас есть советы для моего случая? =) Что мне делать\неделать при курсе Роаккутана вместе с этими другими препаратами и проблемами.
С уважением.

[Timazov]

Вот выдержки из памятки для пациентов о побочных действиях и мерах борьбы с ними:

Каковы возможные побочные действия Роаккутана?

Возможно, что в ходе лечения у Вас появятся нежелательные реакции, еще до того, как наступит улучшение в состоянии акне. По мере продолжения лечения эти реакции часто исчезают; врач поможет Вам справиться с ними.

* Сухость: можно ожидать, что у Вас появится сухость губ, кожи лица. Возможно, она будет сопровождаться легким зудом и шелушением. Кожа может немного покраснеть. Сухость устраняют регулярным применением хорошего увлажняющего крема с самого начала лечения. Особенно хорош вазелин. Сухой может стать и слизистая оболочка носа, где иногда появляются корочки, при удалении которых могут возникать небольшие носовые кровотечения. При этом хорошо помогает смазывание носа изнутри тонким слоем вазелина.
* Раздражение глаз: может ощущаться сухость и раздражение глаз. Это особенно мешает ношению контактных линз. Спросите в аптеке глазные капли, увлажняющие глаза (“искусственная слеза”).
* Боли в мышцах: у некоторых людей, принимающих Роаккутан, иногда болят мышцы и сухожилия. Обычно боли появляются при большой физической нагрузке. Могут появиться и боли в суставах.
* Изменения волос: не исключено, что после того, как Вы некоторое время будете принимать препарат, Вы отметите небольшое выпадение волос (в редких случаях волосы, наоборот, становятся гуще). Это - временное явление. После окончания лечения волосы станут такими же, как были.
* Изменения настроения: у некоторых людей во время приема Роаккутана отмечалось ухудшение настроения (депрессия или симптомы психических заболеваний).
* Реже в крови может увеличиваться концентрация вещества, которое называется мочевой кислотой. Если Вы страдаете подагрой, это может спровоцировать приступ подагры. Очень высокие концентрации мочевой кислоты могут отрицательно повлиять на функцию почек.
* У очень небольшого числа людей может возникнуть поражение клеток, участвующих в свертывании крови, вследствие чего легче будут возникать кровотечения или синяки.
* Также может уменьшиться и число лейкоцитов - клеток крови, которые борются с инфекцией. Это увеличивает риск инфекционных заболеваний.
* Если при приеме этого лекарства у Вас ухудшилось зрение, сразу же скажите об этом врачу и воздержитесь от вождения транспортных средств и работы с машинами и механизмами.
* Если перечисленные или другие побочные реакции беспокоят Вас, обратитесь к своему врачу

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Учитывая погодные условия, увлажняющими средствами для губ, глаз, полости носа лучше запастись сразу.

[OwnedByTrance]

Встречал что некоторые врачи назначают Далацин Т гель, чтоб снизить обострения, если будет сильное обострения можна использовать эти рекомендации(хотя заочно не скажеш, но все же)? На данный момент принимаю Agapurini retardi 400mg, ARTHRON TriActive 1т * 2р\д и Роаккутан 40мг в день.