Нейротоксичность гидроксида алюминия в вакцинах – это антипрививочный миф

**skeptic** · #1 29.01.2009, 22:37

Алюминий, гидроксид или метафосфат (редко) которого содержится в дифтерийно-столбнячно-коклюшной, гриппозных, гепатиных А и В, против гемофильной В инфекции, папилломавирусной, пневмококковой, сибиреязвенной и комбинированных с перечисленными компонентами в качестве иммуноадъюванта для депонирования антигенов и неспецифической стимуляции (благодаря местному воспалению) иммунного ответа. Оба соединения почти нерастворимы и не ионизируются в водных растворах, а их гели структурированы в частицы, которые пассивно не проникают в лимфатические и кровеносные капилляры и могут лишь постепенно резорбироваться гранулоцитами, гистиоцитами и макрофагами из места инъекции. Доза адсорбированной вакцины может содержать 0,85 – 1,25 мг гидроксида алюминия.

Важнейшее обстоятельство фармакологии гидроксида или метафосфата алюминия – их ничтожная биодоступность (доля введённого алюминия, поступающая в кровоток), которая при внутримышечном введении, не более 0,0001%.

Антипрививочная пропаганда обычно подтасовывает к вакцинации совершенно другую проблему – существование растворимых (!) примесей других соединений алюминия (хлорид, фторид, нитрат, сульфат и др.) в воде, на которой готовят растворы для парентерального питания или гемодиализа. С ними, например, связывают синдром диализной энцефалопатии, обусловленный нейротоксичностью алюминия [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но, как выяснилось, она не проявляется при вакцинации. Согласно мета-анализу публикаций, адсорбированные на геле гидроксида алюминия вакцины вызывают у детей до 18 месяцев несколько большие эритемы и папулы в месте внутримышечных инъекций, но менее выраженные системные реакции, чем вакцины без геля. При этом между сравниваемыми вакцинами не найдено различий по частоте локальных и системных реакций (коллапс, судороги, продолжительный крик или плач). У детей старше 18 месяцев вакцины с гелем вызвали более продолжительную болезненность в месте инъекции, но не отличались от безгелевых в отношении величины папулы, отёка и повышения температуры тела. Не было выявлено никаких отложенных поствакцинальных осложнений, обусловленных применением гидроксида алюминия [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Диагностическая биопсия мышц, которую проводят при наследственной патологии мышечной ткани, в том числе митохондриальной миопатии, изредко выявляет макрофагальный миофасциит – имеющее благоприятный исход перифасциальное скопление макрофагов без некроза мышечных волокон. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Подобный макрофагальный миофасциит иногда обнаруживают через 2 – 12 месяцев в месте инъекций вакцин, адсорбированных на геле гидроксида алюминия. Эти макрофагальные гранулёмы, содержат видимые при электронной микроскопии кристаллы гидроксида алюминия.

Ранее сугубо умозрительно предполагалось, что они как следствие вакцинации представляют собой проявление аутоиммунопатологии мышечной ткани, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] но эта гипотеза была отвергнута, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] поскольку наследственные заболевания мышечной ткани чаще всего не сопровождаются миофасциитами, а макрофагальные миофасцииты, возникающие у яванских макак после инъекций адсорбированной дифтерийно-столбнячной вакцины, персистируют только в области введения и не вызывает каких-либо признаков аутоиммунной миопатии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Словом, нейротоксические эффекты гидроксида или метафосфата алюминия, содержащегося в адсорбированных вакцинах, – это исключительно мифология антипрививочной пропаганды.

AleksanderK · #2 09.02.2009, 02:11

Г-н skeptik, ваши доводы меня совершенно не убедили. Факт тот, что в организм ребенка вводится опаснейший нейротоксин. Причем вводится прямо в кровь, минуя все предусмотренные природой защитные барьеры организма.

Вы утверждаете, что этот токсин, дескать, никуда далее не пойдет, что он плохо растворим в воде, и т.п. А вы проводили какие-то исследования, которые бы напрямую это подтвердили? Где гарантия, что эти самые плохо растворимые и структурированные в частицы токсины не будут через какое-то время перенесены в другое место, в том числе мозг? И не вступят в реакцию именно там? Возможно, далеко не сразу? Даже если это случится у одного ребенка из тысячи? Вы проверили все органы и ткани? Нет, потому что это невозможно. Ах, вы наблюдали за яванскими макаками и не обнаружили у них признаков аутоимунной миопатии? Но это не гарантия того, что у этих макак все остальное будет хорошо, в том числе через месяц и через год.

После вашего поста и вашей удивительной аргументации я, как родитель, лишний раз укрепился в уверенности, что делать прививки против гепатита и АКДС своему младшему ребенку ни за что не буду. Все ваши посты, которые я прочел, представляют собой эмоционально-агрессивную и лишенную всякой логики критику любых соображений тех, кто указывает на многочисленные побочные эффекты вакцинации.

Не знаю как там у макак, но мне лично известны уже несколько случаев тяжелейших последствий вакцинации у детей.

**skeptic** · #3 13.02.2009, 00:42

Цитата:

Сообщение от AleksanderK

...

Эмоциональность текста, любезнейший AleksanderK - это его достоинство, особенно в научно-популярном жанре. Но инфантильность Вашего, простите, - это порок. Сомнения, разумеется, полезны, но, поверьте, я не ищу консенсуса с подобными Вам и меня мало волнуют Ваши антипрививочные декларации. По закону решение о вакцинации ребёнка - Ваше личное дело, как, к примеру, женитьба. Лишь бы прокричать погромче, Вы ринулись в публичное обсуждение вопроса, в котором мало осведомлены. Перечитайте мои сообщения ещё раз. Задайте вопросы. А то, "Вакцины вводят прямо в кровь" И смените ник - смахивает на "александрек" А это не есть корошо!

**skeptic** · #4 13.02.2009, 14:15

Я дополнил и исправил первый абзац своего сообщения.
Алюминий, гидроксид или метафосфат которого содержится в дифтерийно-столбнячно-коклюшной, гриппозных, гепатиных А и В, против гемофильной В инфекции, папилломавирусной, пневмококковой, сибиреязвенной, боррелиозной и комбинированных с перечисленными компонентами в качестве иммуноадъюванта для депонирования и стимуляции иммунного ответа. Оба соединения почти нерастворимы и не ионизируются в водных растворах, а их гели структурированы в частицы, которые пассивно не проникают в лимфатические и кровеносные капилляры, но в тканевой жидкости хелатируется лимонной, молочной и малеиновой кислотами, транспортируется с ними в кровоток, а из крови выводятся с мочой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кроме того, они постепенно резорбируются из места внутримышечной инъекции гранулоцитами, гистиоцитами и макрофагами. Существует давно известный механизм транспортировки фагоцитированных чужеродных частиц микро- и макрофагами через кровоток в капиллярную систему малого круга, затем в лёгочные альвеолы и далее в слизь нижних дыхательных путей, которая, в конце концов, проглатывается. Другой путь фагоцитов, нагруженных гидроксидом алюминия: капилляры печени – желчь – кишечник. Доза адсорбированной вакцины может содержать 0,85 – 1,25 мг гидроксида алюминия. Важнейшее обстоятельство фармакологии гидроксида или метафосфата алюминия – их ничтожная биодоступность (доля алюминия, введённого в виде нерастворимого соединения, поступающая в кровоток). При внутримышечном введении она не более 0,002%. В норме у человека в крови (больше всего в эритроцитах) содержится около 5 нг/мл алюминия. Иммунизация адсорбированными вакцинами повышает его содержание всего на 0,8%. К тому же, в мозгу по сравнению с почками, печенью и селезёнкой, алюминия накапливается меньше всего [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это исключает даже минимальный добавочный нейротоксический эффект, обусловленный вакцинацией.

Siga · #5 09.03.2009, 19:35

офигеть! 0,0001% у вас так просто превращаются в 0,002%, разница в 20 раз! Еще пару ноликов убрать и окажется что вообще опасная для человека доза. Нет уж, такие статьи меня только отвращают от прививок

**skeptic** · #6 09.03.2009, 21:45

Цитата:

Сообщение от Siga

офигеть! 0,0001% у вас так просто превращаются в 0,002%, разница в 20 раз!

Фигеть, впечатлительнейшая Siga, не стоит. Я сделал дополнения и исправления в тексте статьи по новым ссылкам, с полнотекстовыми статьями которых мне удалось ознакомиться благодаря любезности уважаемого Alexgold. До этих работ хелатирование ионов алюминия было неизвестным. Определена также концентрация алюминия в крови у человека в норме. В любом случае биодоступность гидроксида алюминия ничтожна, и повышение нормального содержания - в пределах ошибки метода определения алюминия. Антипрививочные ужасы с офигением - исключительно Ваши ментальные проблемы.
Тут, на Рогожском рынке я вновь покупал сардельки, и розовощёкая торговка на мои претензии относительно цены и качества продукта воспользовалась Вашей лексикой. Словечко "офигеть" она эмоционально усилила заменой "ф" и "и" на соседние буквы алфавита и закончила тираду советом:"Не хочешь, дед?! Не бери!" Не исключено, что это были Вы. Тогда мне надо было ответить: "Не желаешь прививаться, недоверчивая?! Не прививайся! Подобно мне, который сардельки не взял.

bramby · #7 30.05.2009, 10:24

Цитата:

Сообщение от skeptic

Фигеть, впечатлительнейшая Siga, не стоит. Я сделал дополнения и исправления в тексте статьи по новым ссылкам, с полнотекстовыми статьями которых мне удалось ознакомиться благодаря любезности уважаемого Alexgold. До этих работ хелатирование ионов алюминия было неизвестным. Определена также концентрация алюминия в крови у человека в норме.

Правильно ли я Вас понял, что достаточно одной статьи, чтоб за несколько минут на порядки изменились цифры в результатах исследований? Почему такая вера именно в эту статью и разуверились в более ранних? Были ли и в каком количестве подтверждения последних данных в последней статье из других источников?

**skeptic** · #8 01.06.2009, 21:52

Цитата:

Сообщение от bramby

Правильно ли я Вас понял, что достаточно одной статьи, чтоб за несколько минут на порядки изменились цифры в результатах исследований?

Бывает по разному. Может быть и так - одна убедительная статья за секунду, без голосования и умничанья. До указанных публикаций писали, что биодоступность гидроксида алюминия меньше 0, 001%. Меньше допускает сколько угодно нулей, был бы чувствительный метод определения. Ускорительная масс-спектрометрия определяет изотоп алюминия с чувствительностью до мкг, делённого на 10 в 11 степени.

Цитата:

Сообщение от bramby

Почему такая вера именно в эту статью и разуверились в более ранних? Были ли и в каком количестве подтверждения последних данных в последней статье из других источников?

Обижаете, гражданин начальник! Это, уважаемый bramby, вопросики к тем, кто, подобно Вам, не умеет пользоваться поисковыми системами. В моём случае, как писал М.А.Булгаков - "будьте благонадёжны" - всё доступное просмотрено. Данные и подтверждены и обсуждены, например, здесь
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Uznaika · #9 22.03.2009, 20:57

А без алюминия никак нельзя обойтись? Это вопрос прежде всего к тем, кто вакцины разрабатывает. У меня жена перестала готовить в алюминевой посуде, потому, что слышала о новых исследованиях, что, мол "Алюминий накапливается в печени, поджелудочной и щитовидной железах. К важнейшим клиническим проявлениям нейротоксического действия относят нарушение двигательной активности, судороги, снижение или потерю памяти, психопатические реакции. Алюминий связывают с поражениями мозга, характерными для болезни Альцгеймера (в волосах больных наблюдается повышенное содержание алюминия). Кроме того, алюминий может стать причиной появления повышенной возбудимости и нарушения психомоторных реакций у детей, анемии, головной боли, заболеваний почек и печени, слабоумия у пожилых пациентов, колитов и неврологических изменений, связанных с болезнью Паркинсона."

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это, конечно, не медицинский сайт, но, я надеюсь, ведь не спотолка они разместили о вреде алюминия иформацию.

Ставили ребенку инфанрикс, сейчас читаю инструкцию:
гидроксида AL - 0,5 мг.

Цитата:

Важнейшее обстоятельство фармакологии гидроксида или метафосфата алюминия – их ничтожная биодоступность (доля алюминия, введённого в виде нерастворимого соединения, поступающая в кровоток). При внутримышечном введении она не более 0,002%

Но чем меньше выведение из места иньекции, тем дольше время воздействия на организм, пусть и малого.
Если это действие не токсическое, оно может быть более тонким, если можно так выразиться. Скажем на уровне запуска тех или иных генов(ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ).

А чем меньше химии, тем спокойнее.

**skeptic** · #10 22.03.2009, 22:47

Цитата:

Сообщение от Uznaika

А без алюминия никак нельзя обойтись? Это вопрос прежде всего к тем, кто вакцины разрабатывает?

Гидроксид и фосфат алюминия применяются в качестве иммуноадъювантов более 70 лет, и лучше их как способа доставки антигенов к клеткам иммунной системы нет. В последнее десятилетие стали пользоваться эмульсией масло в воде. Масло - сквален, биоразрушаемое растительного происхождения, с двумя эмульгаторами противоположного действия. Это мощный иммуноадъвант в гриппозных вакцинах. Всё остальное, включая полиоксидоний, заметно слабее.

Цитата:

Сообщение от Uznaika

У меня жена перестала готовить в алюминевой посуде, потому, что слышала о новых исследованиях

Вы с супругой не учитываете главные принципы токсикологии - растворимость и концентрацию токсиканта. Алюминиевая ложка покрыта окисью алюминия, которая делает дюраль абсолютно инертным. Другое дело, поедая поджаренную котлету, Вы ножом или вилкой можете соскоблить с поверхности микростружку, не безопасную в ЖКТ. В тканях обнаруживают отложения алюминия из поступивших с пищей и водой растворимых его солей. Но эти отложения доказанно не являются причиной болезни Альцгеймера.
Не читайте непрофессиональных сайтов. Не известно, из какого места они извлекают публикуемую информацию, но известно, для чего и чем приторговывают. Лучше почитайте здесь: Toxicological Profile for Aluminum. Agency for Toxic Substances and Disease Registry, September 2008, p. 50. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:

Сообщение от Uznaika

Ставили ребенку инфанрикс, сейчас читаю инструкцию:
гидроксида AL - 0,5 мг. Но чем меньше выведение из места иньекции, тем дольше время воздействия на организм, пусть и малого.
Если это действие не токсическое, оно может быть более тонким, если можно так выразиться. Скажем на уровне запуска тех или иных генов(ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ). А чем меньше химии, тем спокойнее.

Не фантазируйте, любезный, в пессимистическом ключе! В жизни без ваших "предположений" множество реальных угроз и бед. Тем более, что, в конце концов, алюминий выводится, о чём и как я Вам уже написал.

serpent · #11 22.03.2009, 21:43

Всё, что вы едите, вдыхаете, к чему прикасаетесь, что видите и т.д. и т.п. - оно состоит из "химии". Любое вещество. Будем бояться каждого? Не трогай, сын, игрушку, ложку в рот не бери: вдруг ничтожно малое количество пластмассы или металла впитается и запустит какой-то не тот ген?

Отчего люди, боящиеся ничтожных количеств веществ с ничтожно же малой биодоступностью, до сих пор не живут где-нибудь в самых удалённых от цивилизации горах, а, наоборот, дышат городским воздухом и детей в том же городе решаются рожать... вот никогда же я не пойму.

Uznaika · #12 23.03.2009, 00:16

Цитата:

Сообщение от serpent

Всё, что вы едите, вдыхаете, к чему прикасаетесь, что видите и т.д. и т.п. - оно состоит из "химии". Любое вещество. Будем бояться каждого? Не трогай, сын, игрушку, ложку в рот не бери: вдруг ничтожно малое количество пластмассы или металла впитается и запустит какой-то не тот ген?
.

Не могу согласится, что ко всему, что даже находится дома, можно прикасаться без сомнения. Не так давно стал меня донимать какой-то странный запах, химический. Обнаружил, что источником гадости, от которой глаза и нос щиплет, если близко поднести, являются ... коробки для DVD. В нарушение всех санпинов китайцы сбывают у нас эту дрянь из некачественной пластмассы. Пришлось выбросить, поменять на качественные. Прошу прощения, что отвлекся от металлов и ушел в органику.

mama_natalia · #13 14.05.2009, 15:24

Уважаемый skeptic,

Вы пишете о (почти) нерастворимости, циркуляции и выведении гидроксида алюминия. Каким образом эти сведения соотносятся непосредственно с нейротоксичностью, под которой (очевидно) понимается токсическое воздействие на нервную систему?

Я не химик и не медик; сама логика Вашего высказывания мне непонятна.

Скорее всего, выводы о нетоксичности соединения можно сделать на основе экспериментальных данных, нет?

**skeptic** · #14 18.05.2009, 16:52

Цитата:

Сообщение от mama_natalia

Вы пишете о (почти) нерастворимости, циркуляции и выведении гидроксида алюминия. Каким образом эти сведения соотносятся непосредственно с нейротоксичностью, под которой (очевидно) понимается токсическое воздействие на нервную систему?

Ваш вопрос, уважаемая mama_natalia, называется "не вдогонку", поскольку я от Вас не убегаю, а "возвращаясь". Так вернитесь и вникнете, о чём я пишу. Гидроксид алюминия самостоятельно не проникает из места введения в силу ничтожной растворимости, а крайне медленно резорбируется путём хелатирования (хелатные комплексы также нерастворимы) и фагоцитоза.
Поэтому гидроксид алюминия лишён нейротоксичности. Она выдумана Вами

Цитата:

Сообщение от mama_natalia

Я не химик и не медик; сама логика Вашего высказывания мне непонятна.

Это разумнее перефразировать так: "Я ничего не поняла в Вашем сообщении"

Цитата:

Сообщение от mama_natalia

Скорее всего, выводы о нетоксичности соединения можно сделать на основе экспериментальных данных, нет?

Это сделано вполне обстоятельно. Ссылку я привёл. Toxicological Profile for Aluminum. Agency for Toxic Substances and
Disease Registry, September 2008, p. 50. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

mama_natalia · #15 20.05.2009, 12:38

Уважаемый sceptic,

Цитата:

Сообщение от skeptic

Ваш вопрос, уважаемая mama_natalia, называется "не вдогонку", поскольку я от Вас не убегаю, а "возвращаясь".

Мой вопрос называется "вдогонку", потому что тема была поднята Вами более месяца и я догоняю Вас, чтобы задать Вам свой вопрос.

И мне непонятна Ваша агрессия. Вы же адресуете свои высказывания, нам, родителям, а не Вашим коллегам, которые владеют профессиональной лексикой, и для которых хелатирование, резорбация и фагоцитоз есть не только понятные определения, но и понятые явления.

Я попробовала перевести Ваш профессиональный сленг на наш, "родительский" язык. Поправьте меня, если я ошибаюсь:

Цитата:

Гидроксид алюминия самостоятельно не проникает из места введения в силу ничтожной растворимости, а крайне медленно резорбируется путём хелатирования (хелатные комплексы также нерастворимы) и фагоцитоза.

"Гидроксид алюминия самостоятельно не проникает из места введения в силу ничтожной растворимости, а крайне медленно всасывается путём процесса превращения в усвояемую форму и поглощения фагоцитами".

Вот такой у меня получился перевод. Определения хелатированию я не нашла (возможно, надо дальше первой страницы словарных ссылок пойти), но нашла его для витаминов, и употребила здесь. И какой я вывод могу из этого сделать? Либо никакого, потому что ситуация в силу неопределенности терминов не прояснилась, либо что мне, очевидно, что-то недоговаривают, потому что "всасывается" и даже, возможно, "усваивается". А значит, что? Я не могу Вам поверить.

Вам кажется нелепым этот перевод? Но зато он показывает, как реагирует родитель на Ваши профессиональные высказывания.

И далее Вы пишете

Цитата:

Поэтому гидроксид алюминия лишён нейротоксичности. Она выдумана Вами

Ваш первый вывод мне непонятен. Вы опять говорите о свойствах гидрокисда алюминия (а я еще же и читаю что "всасывается", то есть находится в крови и как-то там на нее влияет).

Ваш второй вывод "Она выдумана Вами" совершенно нелогичен, она (нейротоксичность) фигурирует в заголовке Вашего поста, и уж никак не выдумана мною. Я просто решила прочитать про то, что нейротоксичность алюминия - это антипрививочный миф.

В ссылке на доклад, которую Вы привели, есть специальный раздел, адресованный непрофессиональному читателю: "Public Health Statement
This chapter of the profile Public Health Statement) is a health effects summary written in non-technical language. Its intended audience is the general public.." (стр. 341 в просмотровике или B-1 в документе, Appendix B)

и в этой самой главе мы читаем, зачем это сделано: "The Public Health Statement can be a useful tool for educating
patients".

Вы же, уважаемый skeptic, не в пример Вашим коллегам, нас не образовываете, но подавляете и заливаете дождем жаргонизма.

Вопрос в том, зачем? Если Вы не считаете нужным нас образовывать, значит перед Вами стоит задача "Подавить их своим профессионализмом, чтобы они просто поверили". Возможно, на кого-то это влияет. Но я пока не верю.

Кстати, о докладе, ссылку на который Вы дали. Беглый поиск показал, что там нигде не написано что гидроксид алюминия в вакциных не является нейротоксичным или не оказывает никакого влияния на организм ребенка. Зато есть такие вещи:

"A few reports indicate hypersensitivity in children and adults who have received aluminum-containing vaccines (Bergfors et al. 2005; Böhler-Sommeregger and Lindemayr 1986;Castelain et al. 1988; Veien et al. 1986)". – 156 (136 по нумерации текста)

Или

3.4.1.4 Other Routes of Exposure Flarend et al. (1997) estimated aluminum absorption in rabbits following intramuscular injection of 26Al
labelled aluminum hydroxide or aluminum phosphate adjuvants used for vaccines. Aluminum from both solutions was absorbed, appearing in the blood as early as 1 hour after injection. ...Following intramuscular administration of aluminum hydroxide or aluminum phosphate vaccine adjuvants in rabbits, increased levels of 26Al were found in the kidney, spleen, liver, heart, lymph nodes,and brain (in decreasing order of aluminum concentration) (Flarend et al. 1997). – 128

Это про фосфат и гидроксид алюминия в вакцинах, о том, что он всасывается и обнаруживается в разных органах кроличьих тел....

Вот такие выводы я сделала.

Я позволю себе резюмировать:

1. Использование профессионального жаргона в ПРОПАГАНДИСТСКИХ целях далеко не новый прием.
2. Пропаганда и просвещение непрофессиональной публики есть не одно и то же.
3. Я хочу понимать. А не потреблять прививочный и/или антипрививочный мифы. Я полагала, что Вы мне (и сотням других родителей) поможете. Очевидно, я ошибалась.

Ссылка. Toxicological Profile for Aluminum. Agency for Toxic Substances and
Disease Registry, September 2008, p. 50. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/quote]