Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.12.2010, 09:07
mikhaleva mikhaleva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Город: Иркутск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
mikhaleva этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
синдром неправильного пубертата

Уважаемые коллеги! Подскажите, необходимо ли обследовать детей с «синдромом неправильного пубертата»? Если да, то в каком объеме? Нуждаются ли они в наблюдении детским эндокринологом?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.12.2010, 09:46
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поясните пожалуйста, что конкретно Вы имеете в виду? Задержку полового развития? Может быть, разберем конкретный клинический случай? Ведь есть мальчики и девочки, разный возраст и различные симптомы..
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.12.2010, 08:43
mikhaleva mikhaleva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Город: Иркутск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
mikhaleva этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Имеется в виду "неправильная" этапность появления вторичных половых признаков у детей пубертатного возраста, т.е. появление лобкового или аксиллярного оволосения до начала роста молочных желез у девочки или до начала пубертатного увеличения яичек у мальчика. Причем в одних источниках указывается, что данное состояние встречается у 1-2% детей (Дедов И.И., Семичева Т.В., Петеркова В.А., 2002), а в другом - у 10-30% подростков (Нац. руководство Эндокринология, 2008. Здесь же указано, что оно «может служить предшественником метаболических нарушений»).

В моей практике при проведении профосмотров в 5 классе (дети 12 лет, 196 чел.) неправильный пубертат встретился у 7% (одинаково часто у девочек и мальчиков), к 7 классу (14 годам) большинство из этих детей, как правило, имеют нормальное половое развитие и ничем не отличаются от сверстников. Правда, я заметила, что у части таких девочек к 14 годам могут быть проявления гирсутизма легкой степени.

Опишу последних моих пациентов:
1. Девочка 14 лет. Вес 36, рост 155. ПФ: Ма2 Р3 Ах2 Ме0 (пубертат начался в 12 лет с лобкового оволосения, молочные железы начали расти в 13,5 лет). Щитовидная железа в норме.

2. Мальчик 10 лет 6 мес. Вес 27,5, рост 139. ПФ: Р2 Ах1 F1 G1, яички 1,8*1,0 см. Щитовидная железа в норме. Этот ребенок пришел на прием с выпиской из стационара (направил в стационар уч. педиатр), где ему определили все мыслимые гормоны (ЛГ 0,44 мМЕ/мл, ФСГ 2,15 мМе/мл, тестостерон 0,21 нм/л, 17-ОНPr 0,98 (норма до 0,9, единицы измерения не указаны), а также кортизол, АКТГ, ПРЛ, эстрадиол, ТТГ, св. Т4 - они все в норме). Там же проведена проба с диферелином (??????) - подъем ЛГ до 12,2, ФСГ до 16,5 через 4 часа. Костный возраст 8 лет. В выписке из стационара никаких рекомендаций, кроме йодной профилактики нет.

3. Девочка 9 лет 2 мес. Вес 31, рост 136. ПФ: Ма1 Р1 Ах2 Ме0. Щитовидная железа в норме.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.12.2010, 23:32
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попросим заглянуть в эту тему детских эндокринологов, в т.ч. специалистов из ЭНЦ.

Я бы сказала, что необходимости в дообследовании в описанных случаях нет, динамическое наблюдение грамотным педиатром или детским эндокринологом при отсутствии грамотного педиатра; но я взрослый врач...
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.12.2010, 23:50
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Национальность детей не выясняли?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.12.2010, 07:29
mikhaleva mikhaleva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Город: Иркутск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
mikhaleva этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за ответы. Эти дети русской национальности.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.12.2010, 10:45
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,959
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько представляю, мы не в силах исправить течение пубертата. Последствия иногда выявляются во взрослом возрасте, их пытаемся коррегировать, ведь так?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.12.2010, 11:47
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, пока Алиса не пришла - выскажусь Не видя детишек, что то советовать конкретное сложно. Но в любом случае, наша задача основная - это не пропустить неклассический ВДКН. Собственно, этим наша задача по большому счету и ограничивается.

Комментарии к сообщению:
alisa_v одобрил(а): согласна
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.12.2010, 16:05
mikhaleva mikhaleva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Город: Иркутск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
mikhaleva этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый denson! В этом то и вопрос. Чтобы исключить неклассический вариант ВДКН, простого осмотра недостаточно, насколько я понимаю, необходимо делать нагрузочную пробу с препаратом АКТГ. Получается, все-таки обследование необходимо?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.12.2010, 19:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у Вас образовался избыток АКТГ и вы планируете всем детям с весьма неопрделенным и уходящим в прошлое термином "с-м неправильного пубертата" проводить тест?
Вы ищете неклассическую ВДКН , не так ли? Утратили ли значение цифры 17 опг? Динамика роста ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.12.2010, 19:17
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Синдром неправильного пубертата = показание для исключения неклассичекой ВДКН. Показано проведение проб с синактеном
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.12.2010, 20:29
mikhaleva mikhaleva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Город: Иркутск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
mikhaleva этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день! Галина Афанасьевна и Алиса Витальевна, спасибо за ответы!

Я к своим пациентам применяю такую тактику. Если у ребенка пубертатного возраста имеется только половое оволосение в виде единичных стержневых волос (т.е. Р2 или Ах2) и нет других признаков истинного пубертата, при этом нет других симптомов гиперандрогении (ускорения роста, маскулинного телосложения у девочки, гирсутизма и т.д.), я наблюдаю такого пациента без дополнительного обследования. Если в течение 6-12 мес. у него начинается спонтанное развитие вторичных половых признаков (Ма, G), то продолжаю наблюдение, отслеживаю становление менструального цикла.

В случае задержки истинного пубертата у мальчика старше 14, у девочки старше 13 лет – обследую как ЗПР. В случае нарушения менструального цикла – обследую на ВДКН. Если честно, за 10 лет практики (правда, у меня 0,25 ставки всего), выявила 2 или 3 неклассических ВДКН у детей с неправильным пубертатом.

Так вот я и думаю, а правильно ли я поступаю, не пропускаю ли часть больных? Хотя с другой стороны, пациентов с неклассической формой в детском возрасте лечить нет необходимости и, если даже диагноз поставят позже, то пациенту от этого хуже не будет?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.12.2010, 20:43
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mikhaleva Посмотреть сообщение
то пациенту от этого хуже не будет?
При недиагностированном ВДКН возможно, например:
недостижение целевого роста,
прогрессирование гиперандрогении и гирсутизма,
долгие годы в поисках причины бесплодия...
Вы же сами это знаете. Есть алгоритм, ему лучше следовать, дабы не кусать локти потом
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.12.2010, 08:44
drula drula вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.06.2009
Город: Ve[jchfycr
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
drula этот участник положительно характеризуется на форуме
Посмотрите в рунете статью Шилина (2002) "Метаболический синдром при гиперандрогении у девочек (лекция)"
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.01.2011, 20:07
naza naza вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.01.2011
Город: Baki
Сообщений: 2
naza *
спасибо заранее

я врач ендокринолог.Если можно сообшите мне для того чтобы утвердить диагноз соматотропной недостаточности на сколько лет должен отстовать костный возрасть от хронологического
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.