Озонотерапия в провинции

[E.E. Studentsov]

Сообщение от V. ZAITSEV

.
А только затем клиническая часть на 180 больных с различными формами острого панкреатита.
Количество исследований в клинике, естественно, превышало кол. исследований в эксперименте, ну и, конечно, сравнительная статистика всех показателей, начиная с летальности. По теме диссертации опубликовано 73 работы, из них 7 в международной и 23 в центральной печати, монография.[/color]

Уважаемый Владимир Яковлевич,

Цитируя профессора Якимова, Вы (или он) допустили неточность. Переход на пациентов, согласно интернет публикации, проходил несколько иначе.

Вот убедитесь сам: "Стра-а-а-а-ашно, аж жуть...".

ПРИМЕНЕНИЕ ОЗОНИРОВАННОГО ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО РАСТВОРА ПРИ САНАЦИЯХ БРЮШНОЙ ПОЛОСТИ У БОЛЬНЫХ, ОПЕРИРОВАННЫХ ПО ПОВОДУ ПАНКРЕОНЕКРОЗА
Винник Ю.С., Якимов С.В., Анишина О.В., Якимова В.Б.
Красноярская государственная медицинская академия
Цель работы: изучить эффективность лаважа поджелудочной железы (ПЖ) при панкреонекрозе озонированным физиологическим раствором (ОФР) в эксперименте на беспородных собаках и в клинике.
Материалы и методы. Эксперимент проводился на 34 беспородных собаках обоих полов с массой тела от 10 до 14,5кг. Моделирование острого первично-гнойного панкреатита (ОПГП) производили под комбинированным внутривенным наркозом при сохранении спонтанного дыхания. Операция состояла из верхне-срединной лапаро-томии, пункции желчного пузыря для забора аутожелчи; после выделения правого долевого протока осуществляли внутрипротоковое введение аутожелчи в дозе 0,2мл/кг с 1мл 3 млр суточной культуры Ac.baurnannii под давлением свыше 50 см. вод.ст., после чего происходило характерное звездчатое окрашивание долек ПЖ. Рассекали париетальную брюшину, дренировали забрюшинное пространство трубчатым дренажем, выводили мобилизованный участок ПЖ в забрюшинное пространство, брюшину наглухо ушивали.
Всего было проведено 4 серии опытов: модель ОПГП без лаважа мобилизованного участка ПЖ, модель ОПГП с лаважем мобилизованного участка ПЖ физиологическим раствором, физиологическим раствором с антибиотиком, ОФР.
Клиническая часть работы содержит результаты применения предложенного метода у 30 больных, оперированных по поводу деструктивных форм острого панкреатита. В контрольной группе, состоящей из 26 больных, интраоперационно производили промывание брюшной полости 8-10 л водного раствора фурацилина или плево-септа, в послеоперационном периоде лечение проводили по принятой в клинике схеме. В исследуемой группе на фоне традиционного лечения промывание брюшной полости интраоперационно осуществляли в том же объеме ОФР в концентрации 6 мг/л. В послеоперационном периоде в сальниковую сумку ежедневно вводили 400 мл ОФР. Озонирование растворов выполняли с помощью аппарата "Медозон" непосредственно перед применением.
Результаты: при проведении экспериментальных исследований к 3-м суткам послеоперационного периода в контрольной группе погибли все животные. При использовании для лаважа мобилизованного участка ПЖ физиологического раствора, ОФР, физиологического раствора с антибиотиками наименьшая летальность получена при лечении ОФР.
Исследование степени обсемененности ПЖ выявило значительное ее снижение при использовании для лаважа ПЖ ОФР и физиологического раствора с антибиотиками. Сравнительная оценка интегральной токсичности крови при ОПГП в эксперименте показала наиболее низкое значение люциферазного индекса (ЛИ) в 4-й серии, где для лаважа мобилизованного участка ПЖ использовали ОФР.
Полученные экспериментальные данные позволили начать апробацию метода в клинических условиях. Установлено, что у больных, получавших озонотерапию, отчетливый положительный эффект был более выраженным и наступал раньше, чем у больных контрольной группы. Так, в среднем на 2-3 суток раньше нормализовалась температура тела, стабилизировались показатели гемодинамики, появлялась активация перистальтики кишечника, улучшалось общее состояние.
У больных с деструктивными формами острого панкреатита уже при поступлении в стационар наблюдался высокий уровень эндогенной интоксикации. Лейкоцитарный индекс интоксикации (ЛИИ) был равен 1,3 у.е., малоновый диальдегид (МДА) увеличивался до 11,4 мкмоль/л, ЛИ составил 0,63 у.е., что соответствует тяжелой степени интоксикации.
К 5-м суткам ЛИ был равен 0,27 у.е., ЛИИ оставался повышенным. Снижались показатели липопероксида-ции, МДА - 7,1 мкмоль/л. Амилаземия оставалась на уровне 23,1 г/ч-л. Прямое бактерицидное действие озонированного физиологического раствора проявлялось в выраженном снижении количества микробных тел в диализате с 108 до 102 в 1 мл.
Применение предложенной методики в клинике снизило летальность у больных с панкреонекрозом в послеоперационном периоде с 29,8 до 22,4%, койко-день сократился с 31,3 до 24,3. Таким образом, лаваж поджелудочной железы ОФР позволяет уменьшить степень обсемененности ПЖ микроорганизмами, снижает уровень эндогенной интоксикации, значительно улучшает результаты лечения больных в послеоперационном периоде.

P.S. 7 в международной и 23 в центральной печати - это Вы о чем?

[S.Yakimov]

Сообщение от E.E. Studentsov

Уважаемый Владимир Яковлевич,

Цитируя профессора Якимова, Вы (или он) допустили неточность. Переход на пациентов, согласно интернет публикации, проходил несколько иначе.

Вот убедитесь сам: "Стра-а-а-а-ашно, аж жуть...".

P.S. 7 в международной и 23 в центральной печати - это Вы о чем?

Уважаемый Студенцов! Только не пугайтесь, Вы пытаетесь собрать в одну кучу разные работы. Мы проводили сочетанный лаваж озоном и антибиотиками, перфузировали печень у животных, вводили озонированный раствор в портальную вену, проводили деконтаминацию кишечника озоно-кислородной смесью и многое другое. В зависимости от методик, возраста, количества пролеченных больных в разные временные промежутки естественно была разная летальность. При гнойных осложнениях панкреонекроза летальность значительно выше, чем при жировом панкреонекрозе и т.д.
Но каждое исследование проводилось в сопоставимых группах больных по возрасту, тяжести течения заболевания и др. Применение озона позволило летальность снизить, естественно не во всех группах одинаково, поэтому сейчас работаем над тем, чтобы каждому больному подбирать необходимую методику введения озона, не превышая допустимых доз.

[Alon]

Следуя Вашему совету, ув. V.Zaitzev, прочитал упомянутые вами дисскусии и некоторые тексты статей. Оказывается прошло уже три года, и с вами уже пытались поговорить по поводу чудесных свойств ОТ.
Прочитав все это, я понял все бесперспективность дальнейшего обсуждения. Читайте Козьму Пруткова, процитированного для вас проф. Мельниченко, и... успехов вам в вашем нелегком труде!

[E.E. Studentsov]

Сообщение от S.Yakimov

Только не пугайтесь, Вы пытаетесь собрать в одну кучу разные работы. .

Уважаемый Сергей Владимирович,

После прочтения работ по озонотерапии в акушерстве в журнале "Лiкарьска справа" мне уже ничего не страшно . И собрать в кучу я ничего не пытаюсь. Я привел абстракт Вашей работы без купюр и добавлений, этот абстракт размещен сразу на нескольких сайтах и текст везде одинаковый. Никоим образом не пытаюсь усомниться в искренности Ваших стремлений улучшить прогноз для больных с этим тяжелым недугом. Просто, Сергей Владимирович, выслушайте, пожалуйста, мою позицию. Проблема панкреонекроза не носит местный характер (актуальной лишь для Красноярского края). Десятки тысяч врачей и ученых во всем мире занимаются этой проблемой, на неё тратится сотни миллионов долларов. Результатом этих совместных усилий были рекомендации - IAP Guidelines for the Surgical Management of Acute Pancreatitis (врачи называют их highest standards). Под этими рекомендациями поставили подписи врачи со всех континентов. Именно следование этим рекомендациям позволило снизить смертность больных с панкеонекрозом до небывало низких процентов. IAP Guidelines - точка отчета любого нового исследования. К сожалению, они прошли мимо Ваших работ. Прочитав рекомендации, Вы сразу убедитесь, что Ваши пациенты не получили помощь, основанную на методах с уже ДОКАЗАННОЙ эффективностью. Вы подменили их озоновым аппаратом от Владимира Яковлевича. А что если простое следование стандартам позволило бы снизить смертность в Вашей больнице до 20% и без озонотерапии? Ведь за сухой цифрой стоят десятки человеческих жизней. Вы скажете: "на многое нет денег!" Я отвечу:"сэкономьте на озонотерапии". Если все рекомендации соблюдаются и остаются деньги, можно и озон попробовать, только дизайн исследования нужно продумать наперед, получить одобрение от этической комиссии и письменное соглашение с пациента (родственников) взять на участие в эксперименте, а за озонотерапию денег не брать, а наоборот доплачивать. Все это согласно женевской конвенции + хельсинской декларации, кои Россия подписала. Вот тогда и возникнут "международные" публикации. Поверьте, многие заинтересуются. И это несмотря на то, что озонотерапия провалилась при объективной проверке уже несколько раз (СПИД, прогрессирующая слепота и др.).

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Сергей Владимирович!
Полагаю, стоит дать некоторые пояснения. У ув. Евгений Евгеньевича хобби такое: рыскать по Интернету, что бы накопать компромата на озонотерапию. Причем любые положительные сообщения, результаты он принципиально пропускает. Доходит до анекдотических ситуаций: выдергивает одну фразу из статьи, чтобы опорочить, но при этом напрочь «забывает» упомянуть абсолютно положительные результаты, выводы работы, как это, к примеру, было с работой японских ветеринаров. Какую, хотя бы минимальную объективность, можно при этом ожидать?
Я много раз пытался объяснить Евгений Евгеньевичу, что так рассуждать о чем-либо, без точного знания, учета используемых доз, концентраций, механизмов - АБСОЛЮТНО БЕЗГРАММОТНО. Бесполезно. Он это не понимает, точнее не хочет понять, поэтому и оперирует только абстрактными морально идеологическими понятиями.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Alon

Следуя Вашему совету, ув. V.Zaitzev, прочитал упомянутые вами дисскусии и некоторые тексты статей.

Уважаемый Алон!
Уже прогресс. А то ведь как-то странно: сначала делаете безапелляционные выводы, а затем решили хоть что-то почитать.
И свое недавнее восклицание успели уже подзабыть?

Сообщение от Alon

Ув. Zaitzev! От вас просят, и уже не впервые, просто-напросто опубликовать здесь полный текст хоть чего-нибудь, хоть какой-нибудь работы Ну, так может быть все-таки решитесь и опубликуете полные тексты?

[E.E. Studentsov]

Уважаемый Сергей Владимирович,

Не смотря на весьма нелицеприятную характеристику, выданную мне господином Зайцевым, надеюсь на продолжение разговора. Мой небольшой обзор по озонотерапии был результатом не интернет-раскопок, а исключительно переводом реферируемых медицинских журналов (смотрите первую страницу этой дискуссии). На русскоязычном интернете ничего подобного Вы не найдете, там лишь взвейтесь, развейтесь, да в кожу головы... Я надеюсь, что как врач и коллега Вы отнесетесь к этой информации со всей серьёзностью. Ведь интересы больного превыше всего.

Японские ветеринары с ошибками и на очень ломанном английском, что говорит о полной нереферируемости журнала Vet.Med Sci., написали:

" In conclusion, since ozone gas administration in vitro decrease phagocytosis ("имела отрицательное воздействие" прим. Е.Е.) of heаlthy PMNs, when conducting experiments on the therapeutic effect of ozone gas on the cell animals, it is recommended that ozone is used only in cells from sick animals. If used in vitro in PMNs from cows with mastitis and milk fever, it icreases phagocytosis, AND THIS OBSERVATION SUGGESTS FURTHER WORK ON THE IN VIVO EFFECT OF OZONE THERAPY IN VETERINARY MEDICINE".

В чем выражались "абсолютно положительные результаты, выводы работы," было понятно только Владимиру Яковлевичу даже без ознакомления с полным текстом. Статью же я приводил не для обсуждения загадочных результатов, а для описания трогательного отношения японцев к своим коровам.

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Евгений Евгеньевич!
Уж, неужели Вы хотите сказать, что не преподносите материал по ОТ явно тенденциозно??? Напомните, пожалуйста, из «Вашего небольшого обзора по озонотерапии» работы врачей, связанных (практикующих) озонотерапию, а не лит. обзоры, где выражается разочарование (неэффективность) от применения терапии. Желательно, не в Вашей интерпретации, а в виде «живого» текста. Хоть одну! Не нравятся Российские работы, приведите европейские или даже японские. ( В орг. комитете международной ассоциации озонотерапевтов два японца, один из них проф. Вон даже гепатит С пытают лечить Yamamoto M, et al. The effect of ozone on treatment of 4 patients suffering from hepatitis C. Bulletin of Japan Research Association for the Medical Use of Ozone. 1996; 3: 1-2 ).
Те одиночные статьи, например, экспериментальные на крысах, которые Вы приводили, с обнаруженными токсическими эффектами от озона к озонотерапии отношение НЕ ИМЕЮТ, так как используемые в них дозировки значительно превышают максимальные терапевтические. Или Вы и о нитроглицерине, к примеру, будете судить по эффекту от приема дозы в несколько раз превышающую терапевтическую?

[E.E. Studentsov]

Сообщение от V. ZAITSEV

Те одиночные статьи, например, экспериментальные на крысах, которые Вы приводили, с обнаруженными токсическими эффектами от озона к озонотерапии отношение НЕ ИМЕЮТ, так как используемые в них дозировки значительно превышают максимальные терапевтические.

No comments.

[S.Yakimov]

Уважаемый Евгений Евгеньевич!

Для меня любая точка зрения представляет интерес, если это не тупые и злобные цепляния за все, что связано с определенной тематикой. Дискуссия должна быть конструктивной и по мере возможности доброжелательной, без эмоциональных оттенков, ведь сайт читают многие наши потенциальные клиенты, что они подумают о культуре врача, о том, кому они доверяют свое здоровье и жизнь?
Абсолютно согласен с Вами, что в работе практической и научной нужно стремиться к международным стандартам, современные подходы требуют современного дизайна исследования.
К сожалению, условия работы в США, Европе и центре России несколько отличаются, Вам, наверное, представить даже трудно насколько.
Жизненный опыт подсказывает, что истина лежит где-то посредине. Какое бы отношение не было к озонотерапии, есть экспериментальные работы и опыт практического применения метода, которыми нельзя пренебречь.
Благодарен Вам и другим участникам дискуссии за корректные замечания, ссылки на сайты, содержание которых действительно интересно.
Лечение озоном в клинике больным мы проводим бесплатно, себестоимость озонотерапии не высокая: физиологический раствор, кислород и электричество пока еще имеются. Вопрос о доплате больным за проведенное лечение решить сегодня возможности нет, так же как и нет возможности проводить лечение панкреонекроза по всем международным стандартам.
Объективно: если те незначительные затраты, которые мы тратим на озонотерапию, направить на приобретение современных (достаточно дорогих) препаратов, абсолютно ничего не изменится в лучшую сторону. Остается либо дожидаться более благоприятных времен и оставить все на прежних позициях, т.е. опять повысить количество гнойных осложнений, летальность, либо применить доступный метод, которым мы пользуемся уже 8 лет и помочь больным сегодня.
В любом случае будем стремиться к более высоким, международным стандартам в работе.
Хотелось бы в рубрике узнать информацию об озонотерапии от практических врачей, работающих с этим методом. Неоднократно встречался с докторами-озонотерапевтами на конференциях, а вот в сайте полная тишина. Могу поделиться опытом, как достичь лучшего результата при лечении озоном. Давайте немного отойдем от фундаментальности и обменяемся практическим опытом. Наверное, это всем будет интересно. Хотелось бы узнать и об отрицательном опыте работы с озоном, с чем это связано, какие трудности возникли в работе.

[Alon]

Сообщение от V. ZAITSEV

Уважаемый Алон!
Уже прогресс. А то ведь как-то странно: сначала делаете безапелляционные выводы, а затем решили хоть что-то почитать.
И свое недавнее восклицание успели уже подзабыть?

Я ничего не позабыл и не только почитал, но кое-что здесь процитировал, насколько вы помните.
Продолжать это обсуждение с вами считаю бесполезным. Как оказалось,уже три года назад вам, на мой взгляд, достаточно внятно объяснили что и как. Эффекта нет. Ну, что тут поделаешь, клиент не понимает... Так продолжайте радовать читателей вашего форума ссылками на всякие смешные тезисы , опубликованные по результатам всевозможных научно-практических конференций, но не думаю, что на копание в этом мусоре многие согласятся - времени жалко.
По поводу уголовных преступлений. Да, я ( как и любой нормальный человек) однозначно считаю преступниками врачей, использующих в повседневной работе экспериментальный метод, не включенный в международный стандарт лечения ни одного состояния,не информируя об этом пациентов, не получив от них официального согласия и т.д. Ссылки на разрешения МЗ никакого значения для меня не имеют. Это разрешение является, на мой взляд, таким же преступным.
Как бы потом не пришлось вашим последователям говорить о том, что они были простыми солдатами, выполняли приказ МЗ. Это уже было в истории, примеры вам известны. Ответственный врач не следует преступным и некомпетентным приказам кого бы то ни было.
Да и ссылки на бедность не принимаются, Россия одна из богатейших стран мира.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Alon

Продолжать это обсуждение с вами считаю бесполезным.

Вы сообщаете мне об этом уже в третий раз. С третьего раза, как правило, начинаю понимать даже столь сложные заявления.

P.S. Может и Вы с третьего раза поймете, что никакого приказа или даже настоятельных рекомендаций МЗ нет и не было. (Разрешение – это не приказ). Врачи исходят ТОЛЬКО из своих и коллег результатов.

[bozon]

Невольно вспоминается цитата из Сервантеса:
"Свят,Свят! - воскликнул цирульник. Статочное ли дело, чтобы столько людей, которые есть суть, или кажутся столь почтенными оспаривали очевидное, о чем свидетельствует простой опыт....". Тем кто помнит этот эпизод из Дон-Кихота, нетрудно будет припомнить и то, что "кажущиеся столь почтенными" перcонажи находились в сговоре и потешались на незадачливым цирульником. Просто так, из любви к "чистому искусству". Увы, я почти убежден, что реакция медицинской общественности в отношении озонотерапии вообще и на данном форуме в частности далека
не только от "чистого искусства" но и от простой объективности. Скажем ну от чего вдруг такая непримиримость, от чего такая благородная дрожь в голосе на ровном месте? Что, начался повальный мор среди пациентов озонотепевтов? Или есть хотя бы один внятный пример серъезного осложнения после озонотерапии? Как будто бы нет. Например, в Одессе, за последние три года официального существования ассоциации озонотерапевтов была всего лишь одна жалоба на осложнение. (после однократной газации кожного покрова в связи с трофической язвой голени). Расследование показало, что осложнение развилось через несколько месяцев после озонотерапии и никак не было с ней связано.
А между тем, в нашем городе были отпущены многие тысячи процедур включая процедуры внутривенной инфузии озонированного физиологического раствора, большой аутогнмотерапии и тд. Да что Одесса! Германское Медицинское общество озонотерапии поручило Марии Терезе Якобс и профессору, доктору Хергетбегану из университета Kilnikum Giessen и Института медицинской статистики и документации Унивеситета Гессена приступить к расследованию под названием "Побочные эффекты и типичные осложнения при озонотерапии". Всем западногерманским озонотерапевтам о, которых знали в Обществе озонотерапии были разосланы анкеты (2815 анкет). 884 анкеты были отправлены физиотерапевтам и 1931 - терапевтам.
1980: май Германское медицинское Общество собрало 1044 ответов или 37 % от общего числа. В полученных ответах утверждалось, что лечение озоном прошли 384 775 пациентов, которые получили минимум 5579238 процедур и побочные эффекты отмечались с частотой 0.000005 на процедуру! В докладе было также указано, что большая часть побочных эффектов была вызвана ошибками оператора.". Юридический институт университета Инсбрука опубликовал диссертацию доктора Якобса с этой цитатой в The Empirical Medical Acts of Germany.Что скажете на это господа клеветники? Знаю, что вы скажете. Заведете свою песню про ангажированность таких исследований. А судьи кто? Может быть, вам напомнить, что в США в ходе выполнения лечения "по высшим мировым стандартам", каждый год примерно 140 тысяч человек умирает в результате применения назначенных лекарств. Это в 2.5 раза превышает число американцев, убитых во Вьетнаме. Вот бы ваш задор и "абличительный" гнев направить против FDA. Как поется в песне "Вот это было б здорово, вот это был бы гром!". Только, голубчики, после этого грома вам бы может быть солоновато пришлось.А? Или нет? Если нет
то ,что же вам мешает проявить принципильность?
Назаров.Одесса.

[Melnichenko]

А каую пользу принес озон немцам, получившим эту процедуру? Про панкреатит мы уже поняли - а Вы ?

[bozon]

А вот Вы спросите у немцев или у В.Я.Зайцева, он Вам все расскажет.
Я хотел подчеркнуть другое - если в Германии десятки лет отпускаются чрезвычайно дорогостоящие процедуры (стоимость 150-500$) причем в еще в 1995 году эти процедуры получили около 2000000 человек, то это
значит, что: 1) они безопасны (иначе фарм. фирмы не допустили бы такого сужения своего рынка), 2) они по настоящему эффективны, потому, что такой огромный массив пациентов прошел практически без рекламного сопровождения. Мы это видим по практике на Украине. Озонотерапия работает практически без рекламы. Вернее реклама есть, но эта реклама типа "сарафанного радио", побольше бы такой рекламы!Конечно это вызывает невероятное ожесточение в сердцах врачей не использующих этот метод. Понятно, что они не могут напрямую сказать: "....виноват ты в том, что хочется мне кушать ......". Вот и приходится им петь песни про "водопой" сиречь про "международный стандарт ".
Кстати, напрасно Вы так свысока о работах С.В.Якимова. Мне кажется полемический задор мешает Вам видеть достоинства его работ. Во всяком случае, практические хирурги очень высоко оценивают его результаты.
С ув.Назаров.