|
#1
12.09.2003, 11:52
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте,Vladlen!Я прочитал предоставленный Вами текст(переводчика нашёл),и,честно говоря,не понял,почему Вы считаете предоставленную в нём информацию новой и уникальной..Тоскливое сетование на отсутствие эффекта от проводимого лечения гестоза вполне можно прочитать и на русском
 При этом я не считаю автора некомпетентным в данном вопросе(проблема действительно исследована глубоко),но почему до сих пор нет сколько-нибудь связного объяснения патогенеза гестозов?Или этиологии?(утверждения типа "этиологическим фактором является беременность" нельзя принимать всерьёз)А методики лечения ,изложенные в данном труде,больше походят на предоперационную подготовку,чем на попытку купировать патологический процесс...То есть позиция автора повторяет общепринятую:"гестоз неизлечим!"А я лично наблюдал случаи успешного лечения...В любом случае,спасибо за участие в моём образовании С уважением,Max Melker 
|
|
#2
12.09.2003, 12:02
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте,Dr.Vad!Фирму-производителя амоксициллина не помню(давно дело-то было),но я пользовался также таблетированной формой с тем же успехом...А эритромицин использую российский и ничего плохого в этом не вижу
Так как насчёт парочки линкомицин-клиндамицин(близкое родство сомнений не вызывает?),хотелось бы знать Ваше мнение...С уважением,Max Melker
|
|
#3
12.09.2003, 12:03
|
||||
|
||||
|
Предоставленный текст - отрывок из учебника, поэтому это не "новая и уникальная" информация, а общепринятый подход.
Говоря о лечении, следует помнить о его цене, например, о риске для ребенка. На сегодняшний день родоразрешение на сроке, скажем, больше 30 недель после некоторой подготовки беременной ( стероиды, антибиотики) не представлят большей опасности для жизни и дальнейшего развития ребенка.
|
|
#4
12.09.2003, 13:42
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Макс!
Вот что пишут итальянские коллеги о антибиотиках Infez Med. 2002 Mar;10(1):8-15. Risks of antibacterial agents in pregnancy Nardiello S, Pizzella T, Ariviello R. Dipartimento di Malattie Infettive, Seconda Universita degli Studi di Napoli. Antimicrobial therapy in the pregnant woman has to consider the potential risks of antibacterial agents for the devoloping foetus and the mother. **Extensive clinical experience shows that penicillins, cephalosporins and erythromycin (except erythromycin estolate) can be considered safe for the developing foetus and for the pregnant woman. Nitrofurantoin is a valid antibacterial option in pregnancy, except in the latter stages. Isoniazid and ethambutol are the safest drugs for the treatment of tuberculosis in pregnancy, but attention must be paid to the potential toxicity of isoniazid for the mother. For several other antimicrobial agents (aminoglycosides, fluoroquinolones, newer macrolides, metronidazole, rifampicin, vancomycin) a potential teratogenic or toxic risk has been documented in animal or human studies: however, their use during pregnancy is justified when there is no safer alternative. ***A few antibacterials should be absolutely avoided in pregnancy: tetracyclines, cotrimoxazole and chloramphenicol according to a teratogenic risk or a toxic risk for the foetus or the mother, and clindamycin according to its high risk/benefits ratio. The safety data in pregnancy of many other antibacterials, including carbapenems, ketolides and streptogramines, are very limited or lacking. More data on the risks of antibacterial agents are needed for an optimal therapy of bacterial infections in pregnancy. Перевод выделенных частей: **Клин. исслед. показали, что penicillins, cephalosporins and erythromycin (за исключением erythromycin estolate) могут считаться безопасными для развивающегося плода и беременной. Нитрофураны могут также использоваться, за исключением поздних сроков. ***Некоторые антибактериальные следует абсолютно избегать применять во время беременности: тетрациклины, котримоксазол и хлорамфеникол (левомицетин) изза тератогенного/токсического риска на плод/маму и клиндамицин из-за его высокого риск/преимущество соотношения.
|
|
#5
27.12.2004, 04:39
|
|||
|
|||
|
Dorogoi Max,
Esli chestno, to menya prosto ubilo vashe soobsheniye o lechenii gestoza (pre-eclampsia? right?) Net, voobshe vi molodez chto ne boites' poprobovat' chto-to novoye, otoiti ot dogmi. Tak delalis' mnogoye otkritiya, i ne vse noviye genial'nie idei srazu prisnavalis'. Ved' ne srazu zhe vse poverili, chto zemlya vertitsya, nekotorih eritikov predvaritel'no sozhgli na kostre, chtob ne povadno bilo dumat' ne tak kak vse. V obshem, uvazhyu ya vas za smelost' i za stremleniye k novomu... NO: est' bol'shoye no. Kak sleduyet iz vashego pis'ma, vo sovershenno ne ponimayete, s chem imete delo. Tak ne poidet. Vi zhe tak kogo-nibud' ugrobite. Skol'ko ya prolechila pazientok s pre-eclampsiei? Ne schitala, no eto sotni. S HELLP syndromom tozhe mnogo, a s tyazhelim HELLP syndromom navernoye 20-30. Videla i rasrivi pezheni pri HELLP syndrome, i slepotu polnuyu ot pre-eclampsii, i sudorogi. Krome neshcastnoi zhenshiti, kotoraya postupila s rasrivom pecheni i posle 3h chasovoi v operazionnoi, vkluchaya cesarevo, clampirovaniye aorti, perelivaniye 10 unitov krovi i t.d. nikto ne umiral. Vidimo, v usloviyah HELLP syndrome dazhe vsya korolevskaya rat' ne v sostoyanii pochenit' pechen'. A bilo bednyage vsego 24 goda. Nu, da ladno. Vsye eto ya napisala, chtobi vi mne khot' nemnogo poverili, chto ya znakoma s problemoi i prochitali mouy philosophiyu ha russko-angliiskom yasike. Tak vot. Da, mi ne znayem, ot chego vosnikayet pre-eclampsiya, no koye-chto mi znayem, i na tak malo. Esli ne mozhete chitat Gabbe ili Williams za ne snaniyem angliiskogo, prochitaite khotyabi Akusherstvo v perevode isdatel'sva Praktika, tam napisano khot' korotko, no podelu, mozhet kto eshe podskazhet khoroshuyu knogu na russkom yazike, ya ne znayu. Odnim is vedushih nerushenii pri gestoze yavlyaetsya hemokonzentraziya i degidrataziya, a takzhe sosudistii spasm. Vsya zhidkost', uzhitivaya chto zirkulyazionni ob'yem pri beremennosti i tak bol'she, chem v norme, perekhodit v mezhkletozhniye prostranstva, poetomu i oteki rasvivayutsya, NO posuti mi imeet delo s obesvozhivaniyem. A vi chto sdelali? Vi zhe vikachali svoim lasixom i mannitolom posledniye ostatki is sosudistogo rusla. Vam poveslo, chto pazientka molodaya, sdorovaya, i u nee eshe pochki normal'no rabotali, ne takaya-uzh strashnaya pre-eclampsiya u nee bila. Vi dumaete, circulaziya v plazente ulushilas' posle togo, kak ne ostalos' zhidkosti v circulazionnom rusle? A chto vi imeete v vidu, kogda govorite "gestos ulushilsya'' Davleniye upalo ili oteki umenshilis'? Tak oteki voobshe isklucheni is criteriev diagnostiki pre-eclampsii, a esli davleniye posle takih manipulazii upalo, tak nichego khoroshego v etom net, moglo rasvitsya naruzheniye pochechnogo krovotoka i plazentarnaya nedostatochnost', a esli bi vi eshe tak pouprazhnyalis', to i molovodiye u ploda. Krome togo, ne zabivaite chto pri beremennosti vishe veroyatnost' trombosov, i esli visvat' horoshuyu hemoconzentraziyu horoshei dosoi mannitola, to i insul'ta ili trombosa ne daleko. Oi, sest' bi mne s vami da obyasnit vse kak mi nepuganim internam obyasnyaem, da vremeni net. Pora pazientku prinimat'. Ya nadeyus', chto vi rasberetes' s gestozom, i ne bude bol'she experimenti ne zhivih ludyah stavit'. Ved' oni zhe vashi pazienti, oni zhe chi-to zheni, sestri, dochki i t.d. Nelsya tak s ludmi. Vi zhe rdoctor, glavnoye ne navredit'. Ya kogda zhenshinu s rasorvannoi pechenyu vspominayu, plokho splu. Tak ona posdno prishla, uzhe nevosmozhno bilo nichego sdelat'. A vi sami na nepriyatnosti naprashivayetes'. Rasberites', i primenyaite vse novoye s umom, i zeni vam ne budet. S uvazheniyem, L. Цитата:
|
|
#6
03.03.2005, 00:10
|
||||
|
||||
Абсолютно согласна с доктором Еленой!!!!!!!!! Прежде чем экспериментировать, надо хорошо изучить патогенез заболевания..а то можно очень сильно навредить!!!!!!!!!!!!
|
|
#7
21.07.2005, 10:51
|
||||
|
||||
|
Совершенно согласен с ElenaT.
В бывшем СССР как нигде в мире развита полипрогмазия и чудовищные подходы к лечению преэклампсии. На этом сделано много лженауки и угроблено немало женщин и их будущих детей. Вообще порой поражает упрямство, догматизм и дремучесть наших советских докторов (некоторых!). Ностальгирую по стажировке в OLMMC, NYC ob/gyn... Хотя это и не означает, что мне все так понравилась в США. Есть и недостатки.
|
|
|
|
#8
20.07.2006, 19:47
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте,уважаемые коллеги!Спасибо за ваши ответы,особенно доктору Медведеву-за точное и дружественное описание моей личности и интеллектуальных способностей!К сожалению,ввиду большой занятости и переезда на ПМЖ в Германию не имел возможности пользоватся интернет и своевременно отвечать.
Уважаемые ElenaT и doctorca!Мне понятна ваша тревога за жизнь и судьбу моих пациенток,но непонятна эмоциональная окраска постов....К слову,за 5 лет работы в роддоме с 4,5-5 тыс. родов в год и 10-12 ночными дежурствами в месяц я никого не "угробил",потерял 3 детей,одного с пороком сердца,одного при отслойке и последнего-никто не знает,почему,на вскрытии чёткой причины не выявлено...Относительно экспериментов на живых людях в любимом забугорье: 1. Robodoc-робот для операций на тазобедренном суставе-фрезеровальный станок для тех хирургов,кому уже лень ручками подвигать!Результат-в одной только Германии инвалидизировано более 20 человек,причина-использоание этого "медицинского" прибора-доказана! (Прибор-американский,был ОФИЦИАЛЬНО разрешён к использованию). 2. Талидомид-что это такое,знают все.(Страна-производитель-Америка,снят с производства,запрещён к использованию).История старая,но поучительная,по крайней мере для меня. 3.Актуальная тема-Подход к лечению гестозов в Германии: в клинике,где я сейчас работаю,преэклампсия лечится просто-кесарево без каких-либо попыток привести к хотя бы относительной норме гемодинамику женщины...ну да Бог с ним,оснащение отделения интенсивной терапии позволяет держать пациенток на ИВЛ до 5 суток,заливать вёдрами кровь и т.д...Интересный факт:Если за 45 минут на операционном столе женщина выделяет менее 500 мл мочи,немецкие анестезиологи приступают к форсированию диуреза...При этом волемия поддаерживается гиперонкотическими плазмарасширителями! А диурез-лазиксом.Вспомните,как поступал я:Гиперонкотический раствор маннитола+2 (не 20!!!) мг лазикса...Мннитол поступал в 10% растворе,т.е. попутно в кровяное русло вводилась жидкость...Математика проста: к примеру,70 кг массы тела "требуют" 70 г. маннитола,растворённого в 700-800 мл Рингера.То есть 3,1 л. минус 0,7 л. = 2,4 л. "потерянного" объёма за 3 часа,то есть темп "потери жидкости" составил 0,6 л. за 45 минут,что мои немецкие коллеги считают вполне нормальным явлением в условиях интенсивной терапии гестоза!Для того,чтобы избавится от панического страха перед гиповолемическим шоком,достаточно хорошо знать клинические признаки гиповолемии и своевременно купировать это нежелаемое состояние 10% раствором ГЭК и Рингер-Локк.Немного фактов: Из 6 женщин,прооперированных за последние 2 месяца в нашей клинике по поводу преэклампсии,живы,слава Богу и реаниматологам,все.Половина (!) находилась на продлённом ИВЛ.Реаниматологи меня поймут.Из этих пациенток только одна была госпитализирована с диагнозом "преэклампсия",остальные-гестоз без неврологической симптоматики.возникает вопрос:Как в высокоразвитой европейской стране,в клинике с 700-800 родов в год мы получили такой высокий процент преэклампсии?Всё очень просто:какой-то гений в своём высоконаучном исследовании доказал,что беременным с гестозом нужно назначать диету с повышенным содержанием поваренной соли,а ИТТ проводить исключительно 5% глюкозой и физраствором (!!!!).Да любая дунька из простодыровки-и та прекрасно знает:Наешься соленого,напьёшься воды,утром лицо шире зеркала будет!Но великомудрым профессорам простые истины скучны,на них научных работ не напишешь и медалек не заработаешь.Антигипертензивная терапия-бета-блокаторы и антагонисты кальция...Вот и вся терапия.5 женщин за 2 месяца довести до преэклампсии-это не эксперимент?При этом я не имею права назначать другое лечение,потому как не дорос до того,чтобы со светилами спорить.Теперь-о детях: все живы,но:один не хочет жить без медикаментозной стимуляции сердечной деятельности (брадикардия),у одного выраженная неврологическая симптоматика с закатыванием глазок,отсутствием мышечного тонуса и т.д.,один за 2 недели прибавил в весе 90 г.,один нуждается в кислородной поддержке, и лишь двое относительно стабильны.Ни один не выписан.Это при том,что сроки беременности составляют от 28 до 33 недель.Так что я ,как мне кажется,имею право считать мою деятельность не экспериментами на людях,а необходимой попыткой обеспечить матери и ребёнку не просто возможность выживания,но и последующей полноценной жизни.К тому же,частота гестозов растёт,и это беда не только стран "третьего мира". С уважением, Max Melker
|
|
#9
21.07.2006, 20:28
|
|||||||||
|
|||||||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#10
22.07.2006, 20:20
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Попробую ответить на ваши вопросы по пунктам: 1.Количество принятых родов не считал (а зря!),бывало и по 8-10 за ночь 2.Давление 200 и выше-перевод в отделение интенсивной терапии,лечение уже не такое неэффективное,другие установки,знаете ли.... 3.Кровь-вёдрами?Легко!На прошлой неделе женщине с гемоглобином 72 г/л было перелито 3 (!) юнита эрмассы,это при полном отсутствии клинической симптоматики!(Никакого головокружения,слабости и др.)На то,что пациентка в течении всей жизни не имела гемоглобин выше 100 г/л ,никто не обратил внимания. 4. Насчет ссылочки на этот научный бред с применением поваренной соли-спрошу у шефа, у нас в отделении есть только методичка с ЦУ...Вообще,ЦУ тут всуе не упоминаются,им только следуют,но я рискну! 5.Насчёт бета-блокаторов вы правы,но...факт есть факт.Это не генеральная линия,но имеет место быть время от времени...Забыл важную деталь: магнезию льём так: 10 мл 25% MgS04 на 500 мл 5% глюкозы...Чтобы,значит,гиповолемию не развить..Тупо. Вчера узнал потрясающую новость: в силу необходимости экономии бюджетных средств из списка доступных препаратов исключены все витамины,кроме фолиевой кислоты,B1,B6 и B12...Не нужны другие,значит,нашим пациентам...Когда я заикнулся о важности токоферола при ВУГ плода,был публично выпорот старшими товарищами. Вообще,я здесь столькому "научился",что потихоньку стал сравнивать возможную пользу для пациентки и вероятность потери рабочего места.Хорошая зарплата потихоньку берёт верх. А 30(!!!)% кесарева-я уже привык. С уважением, Max Melker
|
|
#11
23.07.2006, 03:39
|
||||
|
||||
|
Расскажите, пожалуйста, о Важности Токоферола при ВУГ? Кто считает его важным и почему?
Какие еше витамины вы считаете необходимыми вашим пациентам? Немецкие беременные голодают? В их рационе на хватает витаминов? Каких? Всвязи с чем пациентка, о которой вы рассказали, имела низкий гемоглобин? Причина анемии? Каков был ваш план обследования и лечения? Если не секрет, кем вы работаете в Германии?
|
|
#12
24.07.2006, 22:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ТОкоферол даже вреден (были случаи тератогенных эффектов), т.к. легко его передозировать как и другие жирорастворимые витамины....
|
Комбинированный вид
